Викиновости:Форум/Общий

Материал из Викиновостей, свободного источника новостей
Форум — Общий Ссылка: ВН:Ф

Добро пожаловать на форум, место обсуждения технических деталей, политики, и операций Викиновостей.

Данный форум — не место для выражения мнений относительно сюжетов самих новостей. Для этого предназначена вкладка «комментарии», имеющаяся в каждой новости. Дискуссии форума периодически архивируются, чтобы вместить новые.

 Общий · International
Поиск по всему
форуму и архиву

Deletion request (Запрос на удаление)

Hi, anybody hanging around who can give a helping hand? A request has been placed here. Cromium could not help and suggested I asked at the RU-WN admin page. As my knowledge of the Russian langian is nil, I would not know where to go. Thank you for your help. Lotje (обсуждение) 09:20, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]

@Lotje, Your request is about this news: OCCPR: сеть офшоров «Тройки Диалог» связана с фондом принца Чарльза (05.03.2019)?
We sorry, but this news is not authored by RU-WN users. This is imported free-licensed news from the trusted external news site (NEWSRU.com). By site policies, we don't deleting formerly published texts.
If you have reliable independent sources that refute this information, you can prepare a separate rebuttal news, and it will be linked to this one.
If you have a court order (subpoena) to remove such information, you can send this to the Legal Department of the Wikimedia Foundation. --Kaganer (обсуждение) 12:48, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]
Hi Kaganer, thank you for your help. The spelling is wrong: it should be OCCRP: сеть офшоров «Тройки Диалог» связана с фондом принца Чарльза instead of OCCPR. Lotje (обсуждение) 12:55, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]
@Lotje Thanks, sure. News is Сделано renamed. --Kaganer (обсуждение) 13:05, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]
Thank you :-) Lotje (обсуждение) 13:06, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]

Чрезмерная "Шаблонизация" материалов "Медузы"

Я заметил, что коллега @Alexei Kopylov для заливки новостей "Медузы" создал начиная с 11 марта впечатляющий набор специфичных шаблонов оформления, покрыв им, практически весь текст новости. По-моему, это было совершенно излишне. Нам не нужно подгонять формат ВН к формату "Медузы" - должно быть ровно наоборот.

Я сейчас даже не касаюсь "косяков" самого оформления. Я считаю, что такой подход у нас в принципе не принят и не должен использоваться. Итоговый текст новости (всё равно, оригинальной или импортированной) должен содержать минимум стандартных шаблонов, и быть понятным и доступным для последующей ручной "доводки". Все технические "прокладки", нужные для импорта, должны оставаться вне вики и не переноситься в финальный текст.

Вот пример новости, из которой я убрал всю избыточную шаблонизацию. И мне кажется, она стала лучше, а не хуже исходной версии (и уж точно более доступной для редактирования).

Что касается ссылок на Медузу как на основной источник, то я создал стандартный шаблон по нашему общему формату - см. {{Meduza.io}} или {{Meduza}}. Прошу всех в дальнейшем использовать именно его. -- --Kaganer (обсуждение) 11:48, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]

Роскомнадзор запретил российским СМИ демонстрировать логотипы Meta, Facebook и Instagram - отличное оформление. Я поддерживаю двумя кнопками мышки. VladimirPF (обсуждение) 12:32, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
Я делал, все через шаблоны, потому что шаблоны легко исправить и допилить до соответствия правилам оформления принятым здесь после того, как новость импортирована. Если делать это на стороне скрипта, то сложнее будет исправлять форматирование старых новостей. Alexei Kopylov (обсуждение) 21:10, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
Идея понятна, но "накладные расходы" мне сейчас видятся чрезмерными. По-моему, не легче. --Kaganer (обсуждение) 21:48, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
Да, так и нужно. Стоит ли добавить ещё одним аргументом ссылку на archive.org? Страницы "Медузы" в России блокируют и так можно одним кликом открыть новость. DonSimon (обсуждение) 06:20, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]
Думаю, это нужно ко всем шаблонам источников приделать и настроить бота Интернет-архива, заявка которого как раз у нас висит, чтобы он их заполнял. --Kaganer (обсуждение) 12:53, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]

Мысли вслух

Коллеги, форум это место, на котором мы обсуждаем вопросы связанные с работой проекта. Такое обсуждение требует знаний тонкостей, деталей, понимания технических, а иногда и юридических вопросов. Особенно это относится к обсуждениям на специализированных форумах, где нужно высказывать взвешенные суждения, которые должны оцениваться опытными участниками. Короче, может стоит закрыть специализированные форумы от участия анрегов? На общем форуме анрег может вполне здраво высказаться на любую важную, с его точки зрения, тему. Но на специализированных форумах, к примеру обсуждение заявок на тот или иной статус, анрег не может высказать квалифицированное мнение. Но при этом любой анрег своими высказываниями может испортить атмосферу дискуссии, увести в сторону, да просто заспамить информационным шумом. Предлагаю все специальные форумы закрыть для высказываний анонимных участников. Для начала поставить защиту на форум Викиновости:Запрос статуса. --VladimirPF (обсуждение) 09:41, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]

Обычно я против подобных ограничений, но в текущих условиях -  За. Даже если кто-то не хочет "светить" свой основной аккаунт, он всегда может создать дополнительный, и участвовать с него. Ну а если уж кто-то оказался глобально забаненным, - ну, извините. В обычной ситуации можно смотреть сквозь пальцы на конструктивное участие таких "псевдо-анонимов". Но если позволять их участие в обсуждениях - то это прямое содействие нарушению условий глобального бана. И если забаненному уже всё равно, выполняет он там какие-то правила Фонда, или нет, то нам, остающимся, не всё равно.-- --Kaganer (обсуждение) 10:06, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
Защитил пока на 3 месяца. DonSimon (обсуждение) 10:46, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
 Против. Не нужно закрывать специальные форумы. Dimetr (обсуждение) 05:18, 26 марта 2022 (UTC)[ответить]

Три заявки на флаг редактора: Victoria, Wind и DR

Коллеги, в связи с непонятной и угрожающей "подвешенной" ситуацией, в которой оказались редакторы русских Викиновостей, живущие в РФ и имеющие легко идентифицируемую учётную запись - когда неясно, за что именно им может "прилететь" подарочек вплоть до уголовного срока - я попросил трёх коллег с большим вики-опытом, и при этом не находящихся под угрозой репрессий, помочь нам и выступить в роли "технического редактора". Согласились @Victoria, @DR и @Wind. См. три новые заявки на флаг редактора:

Прошу у всех содействия в этом начинании. Это позволит быстрее разбирать очередь на публикацию и не оставлять "горячие" темы в подвисшем состоянии, когда они вроде как не опубликованы, но при этом видны читателям. Вряд ли коллеги будут проявлять самостоятельную активность, но готовы что-то делать по (непубличным) заявкам. Безусловно, со временем появятся новые неидентифицируемые участники, которым на основании их вклада сообщество вполне сможет выдать расширенные флаги. Так что, надеюсь, это просто временное решение, на переходный период. — Это неподписанное сообщение добавлено kaganer (обс · вклад) 

  • Во-первых, подписывайтесь. Во-вторых, проблемы возникли только со статьями Медузы, да? То есть предлагается формат, когда Копылов будет копипасть откровенный фейкомет, без передачи по свободной лицензии изображений, интервью, аналитики, эксклюзива, без фактчекинга, вот с таким убожеским оформлением, а кто-то должен сидеть и доводить до ума откровенный пиар заблокированного ресурса? Кому нужен бесплатный пиар этого ресурса, который ранее уже посылал Красоткина в пешее эротическое путешествие с его предложением нормального сотрудничества?--2A02:17D0:461:A900:7DF7:39E8:8FF1:619C 06:14, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
    Ещё одно хамское выступление - заблокирую. VladimirPF (обсуждение) 06:25, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
    Вы это про фразу "готовы что-то делать по (непубличным) заявкам"? Согласен, Фонд давно перешёл черту. Канал непубличных заявок будет озвучен? Критерий выбора Фондом согласованных публикаций будет доведён до публики?-- 2A02:17D0:461:A900:7DF7:39E8:8FF1:619C 06:34, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
    1) опытный википедист, увидев, что кто-то забыл подписать свою реплику, просто использует шаблон {{unsigned}}, никого ни о чём не спрашивая.
2) никто никому ничего не "должен".
3) Фонд тут не при чем. Все каналы связи обычные, желающие могут и публично обращаться, прямо в вики - уведомления, чай, работают. Для оперативной связи пока что есть соцсети. Но запросы от анонимов, тем более - обходящих глобальный бан - вряд ли кем-то будут всерьёз рассмотрены. --Kaganer (обсуждение) 09:55, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]

Выкладка новостей

Коллеги, ещё с той недели у меня висят новости, у нас обновлений нету ни моих, никаких несколько дней. Если напряжёнка со временем у тех, кто этиим занимается обычно, может быть мне имеет смысл всё же выставлять их самой на публикацию? Или как можно решить этот вопрос, чтобы было правильно? Спустя несколько дней новость уже не новость, а мы стоим без обновлений ((. A.Morgunovskaya (обсуждение) 13:30, 21 марта 2022 (UTC)[ответить]

Скажу за себя: я в системном упадке интереса. Но, если до меня никто не исправит, я завтра вечером разгребу. VladimirPF (обсуждение) 13:40, 21 марта 2022 (UTC)[ответить]
Ох, сочувствую... и спасибо за готовность помочь, Владимир. Написала две свежие сегодня. Насколько есть смысл выставлять старые даже не знаю, они в общем уже не особо актуальны. С другой стороны, в ленте в целом могут быть наверное.. В общем, смотри сам, как логичнее. И к остальным то же самое относится, если кто-то другой дойдёт это сделать - в данном случае уже пойму, если сильно устаревшие будут отклонены просто в силу неактуальности. A.Morgunovskaya (обсуждение) 13:52, 21 марта 2022 (UTC)[ответить]
Стоит. Статьи так или иначе индексируются и посещаются. Я сам иногда удивляюсь количеству просмотров проходных или узкоспециальных новостей. Вот у меня топ посещаемых статей: Ожидаемые события 27 августа 2020 года - 58870 просмотров, Первый афроамериканец-астронавт всё же отправится в космос - 7748, Волонтёры Казахстана подвели итоги своего вклада в Википедию - 4592. На мой взгляд ни одна из них не должна привлекать столько внимания, но подиж-ты. А те на которые я так рассчитывал (Виталий Егоров: SpaceX совершает революцию) почти никто не посмотрел, хотя я распихивал ссылку на неё в фб-сообщества с общим числом участников далеко за 100 тысяч. VladimirPF (обсуждение) 18:34, 21 марта 2022 (UTC)[ответить]
А это вообще, кажется, порой не предсказать. Но заметила, что региональные новости порой даже более популярны, так как по этой теме меньше материалов в целом, а местные (для региона, о котором идет речь в новости) ищут почитать и их немало, и приходят с поисковиков. Думаю, как-то так. A.Morgunovskaya (обсуждение) 18:32, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
И, хочу заметить, у тебя очень хороший уровень читаемости новостей: в среднем 547 просмотров на статью. У меня почти вдвое ниже: 273. У Alexei Kopylov - 269, Kaganer - 267, PereslavlFoto - 829. Но PereslavlFoto в этом году 2 новости, в прошлом - 0, в позапрошлом - 2, а на круг получается 76311 просмотров с середины 2013 года - это 9538 в год. А у тебя 272 906 просмотров в год. Как ни крути, а ты у нас и сама продуктивная и самая читаемая. Поздравляю! VladimirPF (обсуждение) 18:49, 21 марта 2022 (UTC)[ответить]
Вот этого не ожидала (в хорошем смысле слова), спасибо! Я как-то не смотрела по числу просмотров, только помню что была какая-то подборка про авторов Викиновостей, у нас же делал кто-то, там была в топе. А тут оказывается пол-тысячи просмотров, уух)) Вообще, очень такой хороший и приятный стимул продолжать. A.Morgunovskaya (обсуждение) 18:34, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
Мне кажется, что ещё самую капельку подтянуть работу с категориями, и можно будет подавать заявку на флаг редактора, хотя бы для публикации своих новостей. Я сейчас, можно сказать, только категории почти что и поправляю. --Kaganer (обсуждение) 22:03, 21 марта 2022 (UTC)[ответить]
Спасибо. стараюсь потом просматривать изменения, да. Если со стороны будет казаться, что уже таки можно - я бы попробовала в редакторы уже сама. Тот инцидент с выдвижением другим участником и все, что было с этим, на время отбили такое желание, но сейчас понимаю, что если действительно по уровню подойду - то стоит попробовать. И других разгрузить заодно. A.Morgunovskaya (обсуждение) 18:36, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
Коллега, извините за недоработку, стакан сейчас увеличился и находить некоторые новости стало сложнее. Если день-два ваши статьи не публикуются, то пингуйте меня на странице обсуждения новостей или по почте. Я опубликую. Флаг редактора пока не рекомендую получать, он всё-таки больше для проверки и публикации других статей. DonSimon (обсуждение) 07:37, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
Ну, вот пока точно не буду подаваться, видимо через какое-то время (какое и сама не знаю, я довольно медленно осваиваюсь с техчастью). За возможность пинговать спасибо, если такой провис будет как в этот раз - воспользуюсь. A.Morgunovskaya (обсуждение) 18:37, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
Если у Вас есть Телеграм, то подключайтесь к чату в Телеграме. --Kaganer (обсуждение) 12:55, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]
Не разобралась, честно говоря, как это вообще сделать... A.Morgunovskaya (обсуждение) 10:59, 27 марта 2022 (UTC)[ответить]

Блок участника Hoa binh

Заблокировал бессрочно Участник:Hoa binh за массовый вандализм: я понимаю гнев в сложившейся ситуации, но вандализм этому не поможет. --VladimirPF (обсуждение) 12:34, 19 марта 2022 (UTC)[ответить]

Зачем двоеточие в шаблоне Дата?

Коллеги, я обнаружил, что у нас есть статьи, которых в шаблоне {{Дата}} перед названием шаблона стоит двоеточие {{:Дата |19 июня 2006}}/ Вот пример статьи: Назначен экипаж миссии STS-120. И это далеко не единственный случай. Вопрос прост: зачем? --VladimirPF (обсуждение) 13:40, 16 марта 2022 (UTC)[ответить]

2006 год??? Удалить двоеточие и забыть ;) --Kaganer (обсуждение) 14:10, 16 марта 2022 (UTC)[ответить]

Именование категорий: миссии Шаттлов

Есть минимум три очевидных варианта категорий для миссий по программе Спейс шаттл (для примера взял полёт, совершённый 23.10 по 7.11.2007 года): STS-120, Дискавери STS-120, Discovery STS-120. Лично мне нравится первый вариант: короче, а значит проще при написании, расставлении и поиске. Кроме этого, в ру-вики статья называется w:STS-120. Варианты, включающие название корабля мне не нравятся так, как увеличивают шанс ошибочного написания. Но я готов выслушать ваши варианты, прежде чем начну расставлять категории в массовом порядке. --VladimirPF (обсуждение) 13:36, 16 марта 2022 (UTC)[ответить]

Общий подход - если нет сущностных возражений, стараемся называть категории так же, как связанные статьи Википедии.
Далее, смотрим, как называются другие системы категорий для того же класса объектов - есть ли какой-то общий принцип.
В любом случае, с остальных возможных вариантов нужно сделать категории-перенаправления (через {{category redirect}}), чтобы потом всё это подхватывать и переносить ботом.
----
По предложению - я  За вариант "STS-120". --Kaganer (обсуждение) 14:16, 16 марта 2022 (UTC)[ответить]

Марка арестовали (см. форум ВП).

Не худо бы об этом написать. SAV 08:36, 12 марта 2022 (UTC)[ответить]

Уточнение названия категорий

Пожелание к переименованию 2х категорий: Категория:Офорты и Категория:Гравюры. Правильно будет дать обозначение предмета в единственном числе Категория:Офорт и Категория:Гравюра. Artcurator (обсуждение) 15:22, 9 марта 2022 (UTC)[ответить]

Да не факт. Но я что-нибудь придумаю. --Kaganer (обсуждение) 14:35, 10 марта 2022 (UTC)[ответить]

К вопросу о нейтральности

Коллеги, в условиях открытого конфликта с Украиной мы спрятались в раковину, избегая активного освещения событий. Но не мы одни есть в википроектах и вот первая ласточка Российские войска спровоцировали гуманитарную катастрофу в Тростянце. Я не вижу в этой новости ничего настораживающего (офрмление - это мелочи), но завтра могут прийти русскоязычные авторы только с одной стороны и тогда все наши разговоры о соблюдении нейтрального стиля пойдут прахом. --VladimirPF (обсуждение) 20:34, 4 марта 2022 (UTC)[ответить]

+ Жители Энергодара оказывают героическое сопротивление захватчикам VladimirPF (обсуждение) 20:38, 4 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Я в этом всём участвовать не буду, можете флаг админа с меня снять если хотите. Семён и Фред говорили, что они хотят этим управлять. Фред прямо военные речи толкает в Википедии, как он всем покажет. Вот пусть и показывает. Семён имеет богатый опыт именно в этом вопросе, вот он пусть и решает. А я не имею никакого отношения ни к этим публикациям, ни к вопросам об их рассмотрении. Википедисты выпустили заявление, что они за мир. Я с детства пацифист и я тоже за мир, а ещё я википедист. Поэтому войной занимайтесь без меня. Угробите Викиновости - не жалко, их угробил Красоткин давно. Войной. --ssr (обсуждение) 08:56, 5 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Сергей, напомни, пожалуйста, когда я говорил, что хочу чем-то управлять? Я такого никогда не говорил. Не вводи людей в заблуждение, пожалуйста. DonSimon (обсуждение) 09:02, 5 марта 2022 (UTC)[ответить]
      • Флаг админа у тебя есть? Выдвигался, избирался? И ничем не управлять? Вот и я о том же. --ssr (обсуждение) 09:06, 5 марта 2022 (UTC)[ответить]
      • Я когда выдвигался и избирался, я сказал: хочу управлять. И управлял. Не как ты. Я что сказал, то и делал. До сегодняшнего дня. А с сегодняшнего дня я тут ничем больше управлять не хочу. И решения по публикации новостей я больше с этого момента не принимаю. Принимайте их без меня. Делайте из Википедии поле боя. --ssr (обсуждение) 09:15, 5 марта 2022 (UTC)[ответить]
        @Ssr я что-то не понимаю, с чего ты вдруг завёлся. Новость писал не Семён и не Владимир. Кто угодно может к нам зайти и начать писать по любым источникам - пророссийским, проукраинским, любым.
При этом редакторы из России сильно ограничены в своих возможностях даже просто обсуждать эту тематику, не говоря уж о том, что публиковать эти материалы. А просто так отклонять их тоже оснований нет.
Если сообщество ру-вн считает, что нужно ввести мораторий на какие-то темы или на какие-то источники, нужно явно это обсудить и решить, чтобы редакторы знали, на что им опираться. Если нет, то нужно выдать флаг редактора нескольким участникам, которые не находятся под угрозой персональных санкций, чтобы они могли эти "горячие" тексты хоть как-то обрабатывать. Ну или у нас возникнет плеяда анонимных аккаунтов, которые ничего не боятся и которым мы выдадим все флаги и благословив в добрый путь. --Kaganer (обсуждение) 14:29, 10 марта 2022 (UTC)[ответить]
Ниже мы обсуждаем, как ввести мораторий на желтизну, то есть на нарушение нейтральности в заголовках и текстах. Если писать тексты нейтрально, тогда никакой опасности не возникает. В обсуждаемом примере мы видим публицистику, и хотя администраторы запретили её для всех авторов, однако для авторов обсуждаемого примера публицистика почему-то дозволена. -- PereslavlFoto (обсуждение) 15:35, 10 марта 2022 (UTC)[ответить]
В теме ниже ни до чего осмысленного не договорились. Не нужно, пожалуйста, раз за разом писать, что кому-то что-то "дозволено" или "не дозволено". Вводить имплицитно подобные риторические конструкции - крайне дурной способ вести диалог. В конце концов, тебе просто перестанут отвечать, в принципе. Чтоб ты знал - лично я такое рассматриваю как грубую попытку манипуляции. --Kaganer (обсуждение) 16:02, 10 марта 2022 (UTC)[ответить]
В теме ниже сформулировали список вопросов. Следующий шаг — название страницы. После того, как будет выбрано название страницы, надо будет писать правило, а потом выполнять его. Что же до позволения, то я вижу резко не-нейтральный текст, а когда пытаюсь предупредить о его не-нейтральности при помощи специального шаблона, администратор удаляет этот шаблон. Как понимать такие действия? Очень просто: данному автору в данной теме разрешено нарушать нейтральность. Если есть другое объяснение, прошу его рассказать, чтобы я понял, кто обязан выполнять правило о нейтральности, а кому уже дозволено писать предвзятые тексты с предвзятой лексикой. -- PereslavlFoto (обсуждение) 18:02, 10 марта 2022 (UTC)[ответить]
Администратор убрал шаблон "Нейтральность", потому что тогда на статья ещё не была опубликована, она редактировалось, следовательно автор вёл работу над ней. Постановка таких шаблонов, пока стоит {{Редактируется}} мешает и провокативна. Так делать не надо. Если есть желание помочь автору, то надо написать на странице обсуждения что конкретно стоит улучшить и дописать. Это полезнее обсуждений на форуме. DonSimon (обсуждение) 10:24, 12 марта 2022 (UTC)[ответить]
Получается, что этот шаблон — для уже опубликованных текстов, которые уже нельзя исправить. Шаблон призывает исправить то, что запрещено исправлять. Но как же сообщать авторам статей, что они нарушают правило о нейтральности? Как сообщить автору статьи, что вся статья недопустима в Викиновостях, потому что там написаны не-нейтральные выражения? Ведь если следовать правилам, их следует заменить нейтральными словами.
    • Не-нейтральное «уничтожает» ⟶ нейтральное «уменьшает количество».
    • Не-нейтральное «превратили в ад» ⟶ нейтральное «превратили во фронтовой населённый пункт».
    • Не-нейтральное «разграбляют» ⟶ нейтральное «передают на нужны армии».
    • Не-нейтральное «оккупационные» ⟶ нейтральное «наступающие».
    • Не-нейтральное «расстреляли» ⟶ нейтральное «применили высшую меру наказания».
Правило требует писать нейтральные тексты, а в обсуждаемом примере получается агитационная листовка. А кто убрал этот шаблон, мы не знаем и никогда не узнаем, потому что автор отмены пользуется анонимностью. -- PereslavlFoto (обсуждение) 12:01, 12 марта 2022 (UTC)[ответить]
В данном случае вы перегибаете палку. Для формирования нейтрального фона вы можете написать новость на эту же тему с использованием формулировок, которые вас устраивают. VladimirPF (обсуждение) 08:48, 14 марта 2022 (UTC)[ответить]
Своим решением вы отменяете правило о нейтральности? Теперь все мы можем смело писать, что такой-то человек стал спятившим дедом, что он уничтожает свободы, превращает всё в ад, оккупирует чужие точки зрения, превратился в безумного маньяка, разграбляет контент и кованым сапогом давит всех несогласных, как бешеных собак? Неужели вся эта ненейтральная лексика, которую так любит казённая пропаганда, теперь разрешена? И жёлтые заголовки тоже разрешены? --PereslavlFoto (обсуждение) 13:11, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
Нет, ты не понял. Я не про Семёна или Владимира. Я про то, что я развивал Викиновости с 2007 по 2022 годы, это 15 лет. Больше всего меня интересовали «вики-новости», то есть новости о википедии. Мне было интереснее всего поддерживать именно это направление. Я как мог поддерживал его, первая викиновость о вики-конференции 2010 года — моя, есть много других моих публикаций на эту тему, которыми я горжусь, особенно вот этой, например. Что я получил в ответ? Обструкцию со стороны сообщества Русской Википедии, разжигание розни и ненависти на здешних страницах, исключение Викиновостей из навигационных шаблонов Русской Википедии, травлю в чатах, в том числе в чатах ВМРУ, и так далее и так далее. В одиночку я мог писать иногда какие-то новости, формировать какую-то повестку, следить за каким-то порядком. Потому что я типа админ и должен следить за порядком. Но я не могу физически уследить за этим порядком когда разжиганием розни и ненависти занялся другой админ, а впоследствии бюрократ — Красоткин. Когда в этом ещё дополнительно участвуют откровенно деструктивные элементы, я оказываюсь в подавляющем меньшинстве — я так годы провёл. Но я всегда пытался помогать как мог, а теперь больше не хочу. Всё, моё терпение кончилось через 15 лет. Молодцы и спасибо, что продолжаете помогать. Может быть, именно это и нужно — чтобы я ушёл и чтобы без меня это теперь делалось. Я за 15 лет нормально поработал, заслужил отдых. --ssr (обсуждение) 11:45, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
Вот только давай без пессимизма. VladimirPF (обсуждение) 12:30, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
Я наоборот полон оптимизма в связи с тем, что мне есть на кого оставить проект − есть авторы, редакторы, админы, программисты и даже бюрократ по запросу. Гораздо лучше чем в прошлые разы, когда у меня опускались руки. Архивы есть, категории есть, WMF не щемит. --ssr (обсуждение) 12:38, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
@Ssr, давай договоримся, что все мы тут вместе и каждый по отдельности все эти годы тоже не где-то на облаках провели, а тоже были рядом, и как-то содействовали/(со)участвовали/помогали - в общем, примерно в курсе, что и как было. Да, имеешь право устать и уйти. Любой имеет право. Я во всем этом участвовал не потому, что так уж люблю новости как тип контента, а потому, что видел коллег, которым могу помочь, и которым мало кто помогает.
Я не понял, и попросил объяснить, почему ты завелся и хлопнул дверью именно в этой теме, где Владимир пишет (и просит совета и помощи) ровно по этому самому вопросу, про который ты так горячо пишешь - ровно затем, чтобы не допустить "разжигания розни и ненависти". Именно твоего совета и твоей помощи, в частности. А тут ты ему по носу так, дверью - хлоп!
Да, возможно другой участник был неправ, снимая шаблон ненейтральности и публикуя всё это "как есть". Но если сейчас из-за одного неверного движения все начнут вставать в позу и "хлопать дверью"... Ну, скоро все разбежимся по углам, на наше место придут какие-то другие. Когда-нибудь. А мы - не добежали, но погрелись. --Kaganer (обсуждение) 14:02, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
Викиновости довели себя до ежедневного режима, и я после отхода Красоткина занимался ими в как бы ежедневном режиме. Мало кто мне, традиционно, помогал, но вот Владимир молодец — включился активно в нужный момент, большое ему спасибо. А Фред разочаровал — хорошо говорил, избрался, и забил сразу же после избрания. Зачем избирался? А я всё продолжал-продолжал, но когда на фоне всего прочего сюда ещё и боевые действия приехали − пришла пора мне заканчивать. Никому конкретно я дверью не хлопаю, особенно Владимиру. Я хочу чтобы википедисты научились управлять вики-проектами без разжигания войны и розни. Я знаю, они это умеют в Википедии, пусть учатся в братских проектах. Пока что я увидел как братские проекты шельмуются сообществом. Я пришёл по призыву WMF развивать проект. Я столкнулся с тем, что сообщество шельмует меня за то, что я развиваю проект по призыву WMF. Сообщество не слушает моих аргументов о том, что братский проект должен быть интегрирован в сообщество. Вопреки изначальному призыву WMF, сообщество пытается уничтожить проект. Никакие созидательные усилия по развитию вики-сообщества, репортажам с вики-конференций не имеют значения для сообщества. Работы по освещению деятельности ВМРУ, новостей сообщества, по ведению Викивестника. Сообщество просто не замечает. Сколько репортажей с вики-конференций ни пиши, сообщество Русской Википедии всё равно запретило упоминать Викиновости в Русской Википедии. В чатах Русской Википедии запрещают говорить о Викиновостях. Это претензии не к тебе и не к Владимиру. А к тем, кто запретил упоминать Русские Викиновости в Русской Википедии. --ssr (обсуждение) 14:23, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
Коллеги, давайте за мой нос не будем беспокоиться. Сергей, твоё присутствие ценно для нас, твоё отсутствие будет уроком для нас, твой уход порадует тебя и твоих недоброжелателей, твоё возвращение порадует всех нас. Тебе решать и твоё решение не изменит моего хорошего отношения к тебе. Я рад с тобой заниматься любым проектом. VladimirPF (обсуждение) 16:18, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
Скорее всего, «не имеют значения для сообщества» после заметного количества жёлтых, скандальных текстов в Викиновостях. Нужно исправить эту досадную неполадку. Для этого нужно одно из двух: или вы, как администратор, дозволите всем нам это исправить, или же нужно принять правило, которое дозволит всем нам это исправить. (Что же касается «Викивестника», то он был очень, очень, очень хорош.) -- PereslavlFoto (обсуждение) 10:42, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Считаю, что новости должны оставаться нейтральными в любом случае. Это особенность формата новостей, они должны сообщать факт, а не давать его оценку. Эмоциональная вовлечённость редакторов фактически является тем, что превращает новость в эссе, заметку, авторскую колонку - что угодно, кроме собственно новости. Тем более, что у всех вики-проектов есть общее правило по поводу нейтральности, и здесь его тоже важно соблюдать. Более того, здесь это по сути должно только усиливаться тем, что речь идёт именно о новостной нейтральной подаче, где уместно допустить какую-то эмоционально окрашенную фразу лишь в случае прямого цитирования чьих-то слов, при условии соблюдения нейтральности подачи материала в целом. A.Morgunovskaya (обсуждение) 22:53, 11 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Нейтральность понятие зависящее от контекста. К примеру, если человека убили по суду, то формулировка "применили высшую меру наказания" вполне уместна. Если его расстреляли без суда и следствия, то его "расстреляли", "убили" и тд. При желании нейтральностью можно прикрыть всё, что угодно. так же, как и эмоциями можно увести в сторону от любого факта. Мы знаем много случаев, когда даже совершенно нейтральные факты воспринимались совершенно различно в зависимости от особенностей конкретного человека. Вспомните, какие баталии ведутся по поводу цветовосприятия или тепло/холодно. И это самые простые, самые примитивные случаи. В разрезе подачи информации нейтральностью может быть только отражение мнений разных сторон. По хорошему нам нужно иметь по каждому факту несколько новостей, которые отражают разные взгляды. Увы, у нас слишком много желающих ограничить чужое право и слишком мало желающих реализовать своё право писать новости. VladimirPF (обсуждение) 08:58, 14 марта 2022 (UTC)[ответить]
    Имхо, можно и не вариант нескольких новостей по одной теме, а вариант одной новости, в рамках которой указаны заявления по данной ситуации от разных сторон, как правило такое есть по всем бм значимым ситуациям. Можно это указать, просто приведя в варианте "По словам такого-то..", "По заявлению такой-то организации" и тп. Сама в целом новости сейчас стараюсь делать, так как новостному проекту застой и отсутствие обновлений очень сильно не на пользу в любом случае, и по возможности стараюсь в нейтральность в том числе по возможности делая разнообразные регионы в новостях. A.Morgunovskaya (обсуждение) 16:31, 14 марта 2022 (UTC)[ответить]
    Расстреляли? Убили? Казнили? Загнали пулю в тело? Все эти слова эмоционально окрашены, и вы очень хорошо подчеркнули, что эмоциями можно увести в сторону от любого факта. Для нейтральной новости нужно использовать нейтральные слова, не окрашенные эмоциями, и при помощи этих нейтральных слов отражать разные мнения так, чтобы результат не привлекал читателя на одну из сторон, не превращал его в чьего-то врага. -- PereslavlFoto (обсуждение) 10:56, 14 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Коллега @PereslavlFoto: на ваш взгляд данная статья достаточно нейтральна: Брифинг Министерства обороны России 11 марта 2022 года? VladimirPF (обсуждение) 06:51, 15 марта 2022 (UTC)[ответить]
    Слабое сомнение вызывает слово «уничтожены» (ценностно окрашено), сильное сомнение слово «националистов» (в данном случае это инвектива), сильное сомнение «бесконтрольно» (откуда бы ему знать). Поэтому оговорка о том, что данная статья нарушает правила Викимедиа, необходима. Она подсказывает, что надо исправить или удалить. — Однако данный пример совсем о другой проблеме. Здесь мы берём чужой свободный текст и заворачиваем его в одну фразу предисловия. Минобороны позволяет нам такой поступок, и здесь нет претензий. А ведь во многих других случаях авторы текста не позволяли этого, и поэтому Викиновости систематически выступали как прачечная. В прекрасных Викиновостях будущего этот вопрос придётся решать, либо принимая правило о лицензировании текстов против желания автора, либо переписывая, либо удаляя такие цитатные статьи. -- PereslavlFoto (обсуждение) 10:03, 15 марта 2022 (UTC)[ответить]
    Это значит, когда Минобороны называет вооружённые силы другого государства "украинскими националистами" - это допустимо, а когда Медуза говорит, что в разбомбленном роддоме не было "Азова" - это уже прачечная? Похоже на двойные стандарты. VladimirPF (обсуждение) 12:22, 15 марта 2022 (UTC)[ответить]
    Если Минобороны называет «националистами», то (как вы уже видели чуть выше) у меня это слово вызывает сильные сомнения в нейтральности. Настолько сильные, что я не считаю это слово допустимым. А вот если «Медуза» берёт чужое произведение и фиктивно лицензирует его, то это правонарушение. Итак, вы назвали два примера, оба нарушают правила Викиновостей, оба недопустимые. Мои слова про «нет претензий» относились к лицензированию, а не к нейтральности. Глядя с точки зрения нейтральности, я подчеркнул три недопустимых слова в статье про брифинг. Когда администраторы дозволят нам добиваться нейтральности, устраняя такие слова, я их сразу удалю. Посмотрите для примера, как я добился нейтральности в статье про Тростянец. -- PereslavlFoto (обсуждение) 17:03, 15 марта 2022 (UTC)[ответить]
    Как по мне, обе не-нейтральны. Отличие в том разве что, что в случае с брифингом в заголовке указано сразу, что это за источник, а в случае с заголовками "Медузы", если их брать как есть, этого нет и выглядит так, будто это у Викиновостей нейтральность в заголовках ушла... Но в целом все еще придерживаюсь позиции, что для нейтральности новости по таким темам лучше делать с указанием обоих (трех, четырех... сколько есть/будет) позиций сторон в рамках новости по тому или иному факту. Что-то вроде такого: по сообщениям Минобороны Рф так-то и так-то, при этом "Издание такое-то" пишет об этом вот это, а страна В высказала по этому поводу такое-то мнение. A.Morgunovskaya (обсуждение) 14:41, 16 марта 2022 (UTC)[ответить]
    Это правильный путь при написании новой статьи. Впрочем, это уже не новость, а оригинальный материал, что мне очень нравится и я обычно использую больше количество источников. Но мы говорим про чужой материал, который выложен под свободной рецензией. Этот материал вполне может выражать ту точку зрения, которую он выражает. Править чужой материал, который уже был опубликован это называется цензура. Что интересно, полтора участника критикуют нейтральность материалов размещённых под свободной рецензией, но ничего не делают для размещения у нас материалов кремлин.ру или других изданий, которые высказывают точку зрения не совпадающую с позицией Медузы. Размещение разных точек зрения это единственный путь к нейтральности, но именно он и не привлекает критиков Медузы. Почему? Для себя я вижу только одно объяснение: размещение любых материалов это работа, которую надо делать. Вот, к примеру, ты, Алёна, работаешь, в смысле вклада в викиновости. А работать никому не хочется. Это ведь не на форуме трепаться. VladimirPF (обсуждение) 07:02, 17 марта 2022 (UTC)[ответить]
    ну, работать дело такое... Хотя мне легче новость написать, чем долго спорить с кем-то. А по существу такая идея - может правда сделать тогда трансляции с источников с полярными точками зрения, та же "Медуза" и Кремлин.ру или брифинги Минобороны (или по два источника с обеих сторон, чтобы большее разнообразие было - Минобороны и Кремлин.ру с одной стороны,и Медуза и что еще с другой),это будет нейтральной позицией по сути, а в заголовках делать пометку "По материалам издания такого-то", чтобы читатели в том числе понимали источник, если это не нашими редакторами собственно написанный репортаж на основе источников. A.Morgunovskaya (обсуждение) 09:44, 17 марта 2022 (UTC)[ответить]
    Викиновости связаны двумя правилами. Первое — про лицензирование. Если текст доступен нам с точки зрения закона, тогда включается второе правило. Второе — про нейтральность. Текст, доступный нам с точки зрения закона, мы можем переносить сюда только при соблюдении других правил. Такой текст мы должны адаптировать под правило о нейтральности и под другие правила Викиновостей. Если же текст нарушает это правило, мы никак не можем переносить его слово в слово. Вспомните, как давно идёт дискуссия о том, можем ли мы выражать точку зрения, то есть позволят ли нам администраторы писать публицистику. До сих пор администраторы старательно запрещали нам такие дела. А следовательно, запрещена и публицистика, скопированная с других сайтов. — Интересным выглядит соединение нескольких разнородных статей в одну, как предлагает коллега A.Morgunovskayа. При этом можно добиться выполнения всех правил, убирая отклонения от нейтральности. Тогда ни один из участников Викиновостей не будет назван «безумным маньяком», «спятившим дедом», а результат наших «придворных» действий не окажется «бессмысленной бойней». -- PereslavlFoto (обсуждение) 10:03, 17 марта 2022 (UTC)[ответить]
    Если сумеете заняться созданием таких новостных статей - было бы здорово! A.Morgunovskaya (обсуждение) 21:40, 17 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Коллеги, я не понимаю, каков может быть итог этой темы.
Если взять для примера те две новости, которые вынесены в начало темы, то я бы для них считал правильным сделать следующее (даже сейчас, после публикации):
--Kaganer (обсуждение) 14:36, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Что касается (не)нейтральности материалов Медузы (и других импортируемых свободных источников), то я бы предложил принять как общий принцип, что:
  1. мы не обязаны "хранить верность" исходному тексту импортируемых новостей.
    Это и всегда так было - импортируемые новости для нас только "подстрочник". Все такие новости по умолчанию мы обычно просто храним, но автоматически не публикуем в нашей основной ленте (и не обязаны). Мы публикуем (с минимальными правками) только те новости, которые мы (сообщество русских Викиновостей) считаем соответствующими нашим правилам.
  2. кто угодно имеет право взять такую новость за основу для своей, переработать, переписав текст, добавив другие источники и убрав шаблон основного источника ("разжаловав" его до обычной ссылки на один из равноправных источников).
    это и всегда было так, но, возможно, кому-то из вновь приходящих это не очевидно.
  3. Даже для импортируемых новостей допустимо переименование (изменение заголовка новости), для исключения ненейтральных утверждений, если только они не являются существенной частью прямой речи какого-то спикера. В последнем случае это должно явно маркироваться структурой заголовка: "Некто: утверждение некта, являющееся темой новости". Оригинальный заголовок остается в шаблоне ссылки на источник, где он закавычен, то есть в явном виде не ассоциируется с Викиновостями.
  4. Желательно не публиковать новости, в которых приведены источники только одной из сторон конфликта. Но если такая новость всё же предлагается к публикации, то в ней это должно быть явно оговорено и в заголовке, и в "лиде"
    примеры заголовков: "Мадагаскарские источники: Там-то случилось то-то" или "Минобороны Гренландии: мы не убиваем пингвинов!"
    примеры вводного абзаца: "Мадагаскарские сми утверждают (со ссылкой на ...), что ...."
--Kaganer (обсуждение) 14:46, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]

Заявка на статус бота: InternetArchiveBot

Заявка на статус бота: Викиновости:Запрос статуса#InternetArchiveBot. Коллеги, это бот не наш родной, а коллективный для многих проектов. --VladimirPF (обсуждение) 10:58, 4 марта 2022 (UTC)[ответить]

Коллеги, кто разбирается в шаблонах и вебархивах - давайте обсудим. VladimirPF (обсуждение) 11:00, 4 марта 2022 (UTC)[ответить]

Медуза

Странно, но не нашёл у вас такой темы. «Медуза» передала под свободной лицензией материалы о войне с Украиной. https://meduza.io/feature/2022/03/02/meduza-otkryvaet-dlya-svobodnogo-rasprostraneniya-po-litsenzii-creative-commons-absolyutno-vse-svoi-materialy-o-voyne-v-ukraine AndyVolykhov (обсуждение) 21:58, 2 марта 2022 (UTC)[ответить]

Сейчас у нас нет способов автоматической загрузки контента, а вручную никто делать не будет. VladimirPF (обсуждение) 16:22, 3 марта 2022 (UTC)[ответить]
А какие проблемы с автоматической загрузкой? Alexei Kopylov (обсуждение) 01:32, 11 марта 2022 (UTC)[ответить]
Я сделал скрипт, который переводит медузовские новости в викитекст. Примеры работы:
Кидайте замечания. Alexei Kopylov (обсуждение) 10:57, 11 марта 2022 (UTC)[ответить]
Alexei Kopylov, так сложилось, что статьи в Викиновостях сопровождаются иллюстрацией с Викисклада. Поэтому надо зайти на категории Сommons и найти релевантную картинку по событию или непосредственно по сабжу новости. Там уже много файлов загружено по теме. DonSimon (обсуждение) 10:34, 12 марта 2022 (UTC)[ответить]
@DonSimon, добавил иллюстрации. Alexei Kopylov (обсуждение) 11:28, 12 марта 2022 (UTC)[ответить]
Хм, меня смущают внутренние ссылки и я не до конца понимаю, что с ними делать. VladimirPF (обсуждение) 09:06, 14 марта 2022 (UTC)[ответить]
Если они ведут на статьи, которые у нас уже есть (или заливаются в рамках текущего сеанса), то превращать во внутренние. Если на какие-то из тех, которые не перешли под своб.лицензию, то оставлять как внешние. --Kaganer (обсуждение) 14:18, 16 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Вижу проблему этих заголовков в не-нейтральной подаче и кликбейтности заголовков. В данном случае они соответствуют источнику, но в таком своём виде противоречат правилам о нейтральности подачи на вики-проектах. Допустимо ли такое - пусть скажут более опытные коллеги, но на мой взгляд в таком виде оно не соответствует базовым правилам проекта и нуждается в доработке до соответствия оным, если есть желание выводить эти новости. A.Morgunovskaya (обсуждение) 22:56, 11 марта 2022 (UTC)[ответить]
    С кликбайтностью я отчасти соглашусь. Хотя если использовать определение Кликбейт из Википедии, то нет: в заголовка нет ни лжи, ни недоговорок. И, по-моему, в ВН такие заголовки часто встречаются. В конце концов, если уважаемое издание Meduza допускает такие заголовки, почему бы нам не допускать?
    Что касается нейтральности - то заголовки, на мой взгляд вполне нейтральны. Они корректно описывают содержание статьи и не используют ненейтральных слов (таких как нацисты, окуппанты, и прочее). Alexei Kopylov (обсуждение) 11:40, 12 марта 2022 (UTC)[ответить]
    В первом заголовке слова «вообще не живу» может произнести о себе только мёртвый, однако мёртвые не разговаривают, поэтому фраза неверная. Второй заголовок хороший. В третьем заголовке используется непонятное слово, поэтому получается недоговорка — с точки зрения тех читателей, которые не понимают этого слова. По-русски английское слово «fake» переводится как подделка, подлог, подмена, имитация. -- PereslavlFoto (обсуждение) 12:12, 12 марта 2022 (UTC)[ответить]
    У "Медузы" и Вики-проектов все же разное понятие о нейтральности. "Медуза" отражает определенную точку зрения и это отражается на заголовках в том числе. На Вики-проектах в равной степени могут быть как сторонники, так и противники этой точки зрения, поэтому, чтобы не провоцировать конфликты, мне кажется разумнее несколько более нейтрализировать заголовки, придав им вид классических новостей как совершенно безоценочного сообщения фактов, и вместо цитат в заголовках больше отразить смысл того, о чем материал. Но я не администратор, если что, просто рядовой редактор и делюсь соображениями, как сама подхожу к своим материалам. Так как Википедия и все вики-проекты это НЕТРИБУНА. A.Morgunovskaya (обсуждение) 12:09, 12 марта 2022 (UTC)[ответить]
    Мне тоже хотелось подчеркнуть, что в текстах «Медузы» явные нарушения правил Викиновостей, поэтому такие тексты необходимо исправлять по требованию правил. --PereslavlFoto (обсуждение) 12:13, 12 марта 2022 (UTC)[ответить]
    ... либо оставлять как архивный, вне основной ленты, и использовать просто как материал (полуфабрикат) для своих текстов, благо лицензия позволяет.
То есть, если проблема только в названии, то проще переименовать и опубликовать. А если нужно переписывать текст, то лучше не публиковать в принципе, оставив "как есть" в архиве, и сделав "форк" уже по правилам ВН. --Kaganer (обсуждение) 17:42, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Если появляется техническая возможность - надо загружать. Это материалы Медузы и мы не можем исправлять их, кроме случаев очевидных опечаток. Для любителей нейтральности могу предложить организовать загрузку материалов со страниц государственных органов, которые публикуют материалы под свободной лицензией. Таких сейчас множество. Многие госорганы, многие администрации регионов и тд. И в этом случае будет формироваться нейтральная позиция. VladimirPF (обсуждение) 09:02, 14 марта 2022 (UTC)[ответить]
    «Медуза» специально выбрала свободную лицензию, тем самым позволяя исправлять свои тексты там, где этого требуют правила Викиновостей. «Медуза» хорошо понимает, что их заголовки и тексты предвзяты, однобоки, не загнаны в жёсткие рамки правила о нейтральности. «Медуза» не обязана формировать нейтральные тексты, а вот Викиновости обязаны это делать. Поэтому каждый раз, когда программа копирует сюда сторонний текст, другие участники Викиновостей (не оплаченные «Медузой») проверяют такой текст и исправляют его по требованию правил. Если же этого не делать, получается странный анклав: внутри Викиновостей образуется набор текстов, во-первых, написанных оплаченными пропагандистами, а во-вторых, не подчиняющихся правилам Викиновостей. Иными словами, внутри Викиновостей образуется набор текстов, который органически не подходит для Викиновостей, потому что сделан по другим правилам и другим принципам. -- PereslavlFoto (обсуждение) 11:01, 14 марта 2022 (UTC)[ответить]
    Я не согласен, что новости Медузы ненейтральны и написаны оплаченными пропагандистами. Alexei Kopylov (обсуждение) 19:31, 14 марта 2022 (UTC)[ответить]
    Значит, сотрудники «Медузы» не получают зарплату? И если в заголовке написано «не живу», значит, журналист разговаривал с мертвецом? Но как удалось получить ответ от мёртвого тела? Нет, это в заголовке не нейтральная правда, а предвзятая кликбейтная риторика. -- PereslavlFoto (обсуждение) 19:37, 14 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Alexei Kopylov, почти всё хорошо, заливайте архив вручную или через бота. Добавлю, что заголовки с цитатами не всегда лучше копировать точь-в-точь. Например, "Я с 24 февраля вообще не живу" лучше назвать "Украинский беженец: Я с 24 февраля вообще не живу". Также нельзя копировать аналитические статьи и вообще всю аналитику в статьях надо вычищать. У нас она не разрешена. В идеале заголовки и сами новости лучше немного переписывать, возможно, что-то добавлять. Это поможет в индексации поисковиками. DonSimon (обсуждение) 19:11, 16 марта 2022 (UTC)[ответить]
    @DonSimon, спасибо. А нужно ли ставить в статьях шаблон {{рецензировать}}? Alexei Kopylov (обсуждение) 19:17, 16 марта 2022 (UTC)[ответить]
    Alexei Kopylov, да, конечно. Может там нужно будет где-нибудь нейтральность подправить. Вычитать и выверить, все могут ошибаться. DonSimon (обсуждение) 19:50, 16 марта 2022 (UTC)[ответить]
    Глядя на первые статьи оттуда, я вижу, что в каждой статье надо серьёзно добиваться нейтральности, а не просто «подправить». Перед «Медузой» никак не стоит вопрос о нейтральности, а перед нами он стоит очень остро. «Медуза» может называть редакторов Викиновостей «безумными маньяками» и «спятившими дедами», может называть всех нас «придворными», может называть нашу работу «бессмысленной бойней». Но мы, участники Викиновостей, не можем допускать такие оскорбительные фразы, потому что нас строго ограничивает правило о нейтральности. В правиле ясно указано, что мы обязаны обеспечить neutral description of the facts, потому что в этом состоит ultimate goal in writing an article. Для достижения этой цели мы обязаны compromise on language and presentation to produce a neutral description. Очевидно, что коммерческое СМИ имеет пред собою совсем другие задачи. «Медуза» ориентирована на прибыль от резкой и предвзятой риторики, а мы ориентированы на нейтральность, если не хотим ступить на печальный путь болгарских Викиновостей. -- PereslavlFoto (обсуждение) 20:40, 16 марта 2022 (UTC)[ответить]
    По-моему, вы путаете ВН:ПРОТЕСТ и ВН:НТЗ. «Медуза» никогда не называла редакторов Викиновостей «безумными маньяками» и «спятившими дедами». Да и никого не называла. «Медуза» только цитировала известного политика. Несмотря на то, что высказывание политика, разумеется, не являются нейтральными, сообщения об этих высказываниях являются нейтральными. Нарушением нейтральности были бы сообщения типа: "как правильно сказал Навальный, Путин - спятивший дед и безумный маньяк". Но ничего подобного у «Медузы» нет. Alexei Kopylov (обсуждение) 21:24, 16 марта 2022 (UTC)[ответить]
    Правило о нейтральности запрещает Викиновостям использовать такие выражения. Сообщая о таких высказываниях, надо приводить их к нейтральным выражениям. Приводя такие выражения в нарочитом виде, «Медуза» их поддерживает и продвигает. Корень проблемы в том, что в этих выражениях нет фактов, а есть только эмоциональное мнение одного оратора. -- PereslavlFoto (обсуждение) 22:49, 16 марта 2022 (UTC)[ответить]
    Перечитал ВН:НТЗ, ничего такого там не нашел. Совсем наоборот: "наиболее простым способом сделать изложение более энциклопедичным, — это писать о том, каковы убеждения людей, а не о том, что верны ли эти убеждения". Alexei Kopylov (обсуждение) 23:43, 16 марта 2022 (UTC)[ответить]
    ВН:НТЗ не является правилом, это лишь эссе. Действует общее правило с Meta. Да, мы можем писать про убеждения людей, однако в нейтральных словах, а не в эмоциональных ярлыках. Мы должны передавать убеждения людей в такой форме, которая не принадлежит к одной или другой или третьей стороне. -- PereslavlFoto (обсуждение) 09:54, 17 марта 2022 (UTC)[ответить]

Добавление ключа сортировки по фамилии

Итак, раз уж возникла тема доработок шаблона {{Оформление категории}}, анонсирую те изменения, которые были сделаны в "песочнице", и недавно случайно попали в основной шаблон. Часть из них ранее обсуждалась, но без внятного итога - см.

Новую версию см. в {{Оформление категории/sandbox}} - можно проверить этот шаблон на разных категориях, чтобы удостовериться, что ничего не ломается. --Kaganer (обсуждение) 18:35, 20 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Ранее у нас "де факто" сложилась практика именования категорий для людей в формате "Имя Фамилия", а ключ сортировкеи расставлялся вручную. С появлением автоматических описаний категорий без поддержки сортировки по фамилии, и затем появлением мнощества "ботокатегорий", ни у кого не было сил, желания и времени с этим бороться. Плюс было мнение, что "так тоже хорошо".

Мне всю дорогу казалось, что так не вполне хорошо и удобно (и я знаю, что не один такой), поэтому я добавил в шаблон автоматическое определение ключа сортировки. Логика такова:

  1. Проверяется значение свойства {{d:Property:P31}} (должно быть = "человек"); если так, то:
  2. В качестве ключа из карточки элемента ВД берется название статьи из русской Википедии (если она есть)
  3. если нету интервики на ру-вп, то
    1. берется значение свойства {{d:Property:P734}} (фамилия)
    2. и, через ", "
      1. значение свойства {{d:Property:P735}} (личное имя)
      2. если личное имя в элементе ВД не указано, то значение переменной {{PAGENAME}}
  4. если ничего не нашлось, добавляет Категория:Люди без автоматического ключа сортировки

Нерешенные проблемы:

  1. не решена проблема конфликта ключей сортировки, если они были ранее заданы прямо на странице категории. В этом случае для читателей выводится сообщение о том, что улюч сортировки был переопределен, и нужно либо его подавлять как-то, либо удалить ботом все ручные ключи сортировки у персоналий (это несложно сделать).
  2. PS: Для справки - у нас сейчас 1487 категорий персоналий (из 18628), у которых вручную задан ключ сортировки.

Инструменты анализа:

При таком количестве затронутых категорий, нужно уметь как-то в целом анализировать, что мы полуцчим в итоге. Для этого я планирую написать следующие запросы с использованием PetScan и WDQS:

  1. Категории персоналий без связки с ВД
  2. Категории персоналий без статьи в русской Википедии; в том числе
    1. Категории персоналий без свойства {{d:Property:P734}} (фамилия)
    2. Категории персоналий без свойства {{d:Property:P735}} (личное имя)
    3. Категории персоналий со свойством {{d:Property:P734}} (фамилия), но без русского названия в элементе, являющемся значением свойства
    4. Категории персоналий со свойством {{d:Property:P735}} (личное имя), но без русского названия в элементе, являющемся значением свойства

Дополнительно:

  1. Категории персоналий без русского заголовка в элементе ВД
  2. Категории персоналий без русского описания в элементе ВД

--Kaganer (обсуждение) 18:35, 20 февраля 2022 (UTC)[ответить]

@VladimirPF, @DonSimon, @Artem Korzhimanov - хотелось бы как-то подытожить эту тему. --Kaganer (обсуждение) 18:00, 21 марта 2022 (UTC)[ответить]

Категория:Люди без автоматического ключа сортировки

Коллеги, у меня в новых категориях стала массово вылазить эта странная категория Категория:Люди без автоматического ключа сортировки - что это? Глюк, баг? --VladimirPF (обсуждение) 17:29, 19 февраля 2022 (UTC)[ответить]

[1]. Тут, наверное, какую-то доп.проверку нужно сделать, является ли объект человеком @Kaganer. Iluvatar (обсуждение) 18:54, 19 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Потому что @Ssr зачем-то перенес из песочницы весь черновой код, хотя этого никто не просил (а всё, что нужно, @DonSimon перенес ещё вчера). Этот старый кусок не отлаживался, так как мое предложение по ключу сортировки тогда "зарубили" (см. Обсуждение шаблона:Оформление категории#Добавление ключа сортировки по фамилии). Например там случайно зачем-то был сделан показ координат (625) зависимым от фамилии (734). --Kaganer (обсуждение) 01:44, 20 февраля 2022 (UTC)[ответить]
В общем, я добавил проверку в {{Оформление категории/sandbox}} и исправил обратно показ координат - перенесите кто-нибудь в основной шаблон, или наоборот, откатите правку @Ssr.
Там всё, в принципе, нормально будет работать, однако все эти изменения не обсуждались, чтобы их так лихо вносить.
К тому же, там не решена проблема конфликта ключей сортировки, если они были ранее заданы прямо на странице категории. В этом случае выводится сообщение, и нужно либо его подавлять как-то, либо удалить ботом все ручные ключи сортировки у персоналий. --Kaganer (обсуждение) 02:14, 20 февраля 2022 (UTC)[ответить]
PS: Для справки - у нас сейчас 1487 категорий персоналий (из 18628), у которых вручную задан ключ сортировки. --Kaganer (обсуждение) 11:27, 20 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Почему так?

Я уже несколько недель размышляю над вопросом: Почему после ухода Красоткина активность участников викиновостей резко снизилась? Раньше многие писали, мол, Красоткин узурпатор и я пока он у власти я ничего делать не буду. При этом весь форум был забит высказываниями именно в этом духе. Красоткин ушёл и все исчезли. Складывается впечатление, что все его кртики присутствовали в проекте не для проекта, а ради препирательства с Красоткиным. Может я чего то не понимаю?VladimirPF (обсуждение) 11:54, 19 февраля 2022 (UTC)[ответить]

На мой взгляд, то, что вы называете "активностью участников", на самом деле деятельность самого Красоткина (в части помощи в рецензировании, оформлении новостей и прочих огромных заслуг). Возможно, многие прежде чем что-то сделать, шли за советом к нему, а теперь пойти не к кому. Так или иначе, пропал наставник - пропали результаты. Моё видение такое. Voltmetro (обсуждение) 19:35, 19 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Текущая активность является естественной для нормально развивающегося арьергардного проекта Викимедиа. Красоткин ещё и затормозил его социальное развитие, попытавшись подмять под себя. Проект действительно выглядел относительно активным за счёт единоличной деятельности Красоткина. Но это было достигнуто ценой распугивания людей. А коллаборация — важнейшее свойство вики-проектов. Первым по важности у вики-сообщества идёт содержимое Википедии, это самое важное и на первом месте. На втором месте по важности у нас идёт коллаборация. Активность и оперативность Викиновостей в этом списке не на третьем и даже не на десятом месте — где-то далеко. И вот Красоткин занимался тем, что душил коллаборацию — вторую по важности — под мнимым предлогом активности Викиновостей — пятидесятой по важности. Душил путём войн с теми, кто думает не так, как он. Всё это — абсолютно не соответствует духу вики-движения и является по сути преступлением против него. Многолетнее поведение в этом ключе закономерно привело к тому, что сообщество Википедии запретило Саше дальше всем этим непотребством заниматься. И мы теперь расхлёбываем. И то, что, как ты говоришь, снизилась активность, это в, частности, из-за того что Сашино наследие тяжело разгребать и поддерживать. Он сам для себя всё это делал, а не для нас, и вот теперь никто не хочет это его личное наследие разгребать. Никто более из администраторов и бюрократов ничего подобного не проделывал (если не считать Innv). Все они стремились развивать проект в духе коллаборации. --ssr (обсуждение) 14:28, 22 февраля 2022 (UTC)[ответить]
В любом крупном общественном проекте всегда идет гораздо более сильное противостояние участников, чем в любом коммерческом проекте. Связано это с тем, что в общественном проекте нет начальника, который все улаживает путем раздачи (или отъема) надбавок к зарплате. Возьмите Лизу Алерт - как говорил их руководитель, почти в каждом из региональных отделений были революции. Поэтому постоянный град критики (иногда даже очень неприятной и даже необоснованной) - это нормально для любого общественного проекта. Не стоит эту критику принимать за признак какой-то борьбы или кризиса проекта. Иван Абатуров (обсуждение) 04:38, 23 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Так ведь нету этого противостояния: после ухода Красоткина ушли все кто говорил, что Красоткин их душит. Меня именно этот факт приводит в замешательство. Получается, что их присутствие в проекте было вызвано желанием бороться с Красоткиным. Из чего я делаю вывод, что сам проект им был и остаётся не интересен. Приведу близкий и понятный мне пример: до блока Красоткина я находился в своеобразном отпуске (я ведь то же не фанат Красоткина, не во всём разделяю его подходы) и с его уходом я спокойно, без истерик, без громких заявлений вернулся к активной деятельности. Что остальным помешало? Или без админского или редакторского флага проект вдруг не нужен? И снова я прихожу к выводу, что интересен не проект, а админство или редакторство. Интересен не проект, а "порулить" проектом. VladimirPF (обсуждение) 09:25, 23 февраля 2022 (UTC)[ответить]
+ Voltmetro (обсуждение) 09:57, 23 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Причина горьких результатов, о которых вы пишете, состоит в том, что ничего не изменилось. Все запреты остались, все двусмысленности остались, все льготы для платных авторов остались. Говоря, якобы «Красоткин их душит», мы не должны обманывать себя. Душит вовсе не один участник Красоткин. Душат — те правила, которые он предложил, нигде не записав, и которые до сих пор негласно установлены волею здешних администраторов. Душат — те порядки, которые нацелены на запрет. Душит — та манипуляция вокруг «консенсуса», при которой «консенсусом» называют положение, удобное одному администратору. Поэтому перемены начнутся не раньше, чем будет исправлен порядок работы. Например, сейчас установлено правило о нейтральности, однако никакой нейтральности нет, потому что в прежние годы был негласно установлен отказ от нейтральности: «загружаем новые архивные исторические, во многих из которых нейтральность рядом не лежала». --PereslavlFoto (обсуждение) 12:33, 25 февраля 2022 (UTC)[ответить]
    • Вы здесь почти не появлялись вообще с момента бана Красоткина, откуда такие познания о том, что происходит в это время на проекте? Вы просто отсутствовали 4 месяца, и тут вдруг появляетесь и объявляете — «до сих пор негласно установлены волею здешних администраторов». Вас здесь не было, вам неоткуда знать, что здесь до сих пор негласно установлено. Но вы это заявляете! Вот и всё у вас так. И у нас. Потому что в Википедии все участники равны. --ssr (обсуждение) 10:49, 26 февраля 2022 (UTC)[ответить]
      Я вижу это по тому, что пишут на форуме и в статьях, а также по вашим ответам. Начало перемен будет заметно по тому, как вы измените правило о нейтральности, сделав его реально действующим, а не как сейчас. -- PereslavlFoto (обсуждение) 14:52, 26 февраля 2022 (UTC)[ответить]
        • Реально действующим среди кого? Среди отказников-скандалистов, которые не пишут новости? --ssr (обсуждение) 15:02, 26 февраля 2022 (UTC)[ответить]
          Помню, что на мой вопрос, когда будут изменения, вы ответили, что ничего не будете менять. На мой вопрос, как же поступать при вашем запрете, вы ответили, что сначала нарушители должны совершить нарушения на личных страницах, а затем, видя проделанный труд, вы, быть может, что-нибудь разрешите отдельным авторам. Так и стало понятным, что ничего не изменилось. Что же касается действия правил о нейтральности, то посмотрите здесь на форуме, к чему привела попытка вводить НТЗ. Эта попытка имела форму регламента о желтизне. Сначала мы обсудили, что регламент нужен. Затем собрали вопросы, на которые он должен ответить. Следующий шаг — писать само правило, сам регламент. Однако ни вы, ни другие администраторы не начали этого. Все остальные участники обсуждения попросту боятся спорить с вами и поэтому не создают такого правила. А боятся спорить они, потому что хорошо знают, чем заканчивается такой спор. Итак, если вы хотите увидеть изменения, в первую очередь вы должны разрешить эти изменения. Дело за вами. У вас есть власть, а у простых участников нет такой власти. --PereslavlFoto (обсуждение) 16:29, 26 февраля 2022 (UTC)[ответить]
            • Я начал регламент, он называется ВН:FAQ. С моей точки зрения этот документ играет роль регламента. Чтобы писать «регламент», нужно понимать, кто будет его вообще читать и потом соблюдать. Я сомневаюсь, что кто-то его будет читать. Поэтому и не пробую его писать. --ssr (обсуждение) 16:31, 26 февраля 2022 (UTC)[ответить]
              Значит, правило про желтизну должно стать частью правила ВН:FAQ? Я уточню: вы написали ВН:FAQ как эссе, а регламент против желтизны — это не эссе, а строгое правило. Выполнение (соблюдение) этого правила не в том, чтобы автор текста всё делал, как в нём указано, то есть оно не индивидуальное. Выполнение (соблюдение) этого правила — в том, чтобы разные участники смогли всегда делать так, как указано в этом правиле. (Хм, нелегко объяснить, поэтому возьму пример.) —— Например, есть новость с желтизной в заголовке. Прежний администратор требовал, чтобы заголовки никогда не менялись. По правилу о желтизне любой участник получает право изменить заголовок. Например, есть новость, написанная с использованием скандальных слов. По правилу о желтизне любой участник получает право изменить текст этой новости, приводя его к нейтральному. Например, есть новость по конфликтной теме, и в ней одни участники пожелают менять текст, а другие захотят оставить всё по-прежнему. По правилу о желтизне обе стороны окажутся правыми и смогут приводить текст к той нейтральности, которая видится им наиболее нейтральной. —— Чтобы участники могли совершать такие поступки, нельзя опираться на эссе. Здесь нужно строгое правило, которое даст участникам полноценную возможность добиваться нейтральности, независимо от каких-либо льгот для коммерческих СМИ. --PereslavlFoto (обсуждение) 16:38, 26 февраля 2022 (UTC)[ответить]
              А можно было вместо потока слов написать новость. VladimirPF (обсуждение) 13:21, 8 марта 2022 (UTC)[ответить]
              Нельзя забыть про давно назревшую проблему отказа от нейтральности. -- PereslavlFoto (обсуждение) 13:27, 8 марта 2022 (UTC)[ответить]
написала что-то сегодня, очень приятно видеть, что рецензенты рядом) Gryllida (обсуждение) 02:58, 9 марта 2022 (UTC)[ответить]

Вовремя меня ушли) Позорище какое-то. SAV 14:31, 7 марта 2022 (UTC)[ответить]

Можно, конечно, сказать "позорище", а можно написать новость. VladimirPF (обсуждение) 13:20, 8 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Коллеги, в этом споре участвовать не готова, ибо мне кажется само собой разумеющимся, что новости должны быть нейтральны в подаче по факту своего формата, даже независимо от того, где они публикуются, но как раз новости написанные третий день ждут... т.к. самостоятельно я не имею права их выложить, прошу кого-то из тех, у кого права на это есть, по возможности до них дойти. Все-таки новостному проекту какая-никакая оперативность нужна.A.Morgunovskaya (обсуждение) 05:25, 12 марта 2022 (UTC)[ответить]

Заявка на статус Бота: ArtushakBot

Викиновости:Запрос статуса#ArtushakBot - бот для заливки новостей. VladimirPF (обсуждение) 12:38, 14 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Викиновости:Заявки на статус администратора/Dimetr 2

Добрый день, коллеги! Мною подана заявка на статус администратора: Викиновости:Заявки на статус администратора/Dimetr 2. Dimetr (обсуждение) 10:11, 8 февраля 2022 (UTC)[ответить]

A.Morgunovskaya, Mark Ekimov, Chath, Brateevsky, Dmitry Rozhkov
Коллеги, вы имеете право голосовать, предлагаю поучаствовать. Dimetr (обсуждение) 01:39, 19 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Заявка закрыта просьбе @Dimetr: коллега, прошу в следующий раз все свои мысли высказывать не в мессенджерах, а на форуме. Уверен, это поможет участникам проекта трезво оценивать твои поступки. И надеюсь, что что твоя активность проявится не в чатах, а в проекте. VladimirPF (обсуждение) 11:17, 23 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Когда Диметр в чате меня спросил мнение по ходу голосования, я ему сказал, что он напрасно не отвечает на вопросы избирателей. Это ведь самое важное в выборах. Он мне ответил, что ему Ерохин посоветовал. Ну и дела! Слушаться Ерохина в этом вопросе — как можно было к такому прийти? В результате выборы были проиграны. Слушаться советов Ерохина было верным способом их проиграть. Что и произошло. --ssr (обсуждение) 08:39, 26 февраля 2022 (UTC)[ответить]
      • (!) Комментарий: ssr странные обвинения, если про чат Телеграмм, где ты тоже есть, то там постоянно идёт свободная дискуссия. Участник сообщил о своей заявке, кто захотел высказался. Но я специально зашёл в заявку Викиновости:Заявки_на_статус_администратора/Dimetr_2#Вопросы_кандидату, и вижу там все ответы кандидата как на Стандартные вопросы так и в разделе Вопросы от VladimirPF. Покажи конкретным диффом на какой вопрос там кандидат не ответил? Я нашёл только один неотвеченый вопрос, и как раз кандидату не ответил VladimirPF Как ты пришел к такому выводу? Dimetr (обсуждение) 11:01, 8 февраля 2022 (UTC). PS. И риторика «выиграл/проиграл выборы» - так в стиле «жёлтых заголовков» мажут себя политики. Заявка на статус, это вдумчивое обсуждение и рассмотрение кандидата и его компетенций и может ему сообщество доверить конкретный флаг или нет. --Erokhin (обсуждение) 05:22, 28 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Что будем делать с Ерохиным?

Дело в том, что я изначально был уверен, что Dimetr подал заявку на админство не по собственному велению души, а будучи спровоцированным другим участником. Позже, после объявления об отказе о заявке, она сказал, что заявка подана по наущению Ерохина. Увы, Ерохин пытается управлять викиновостями. Хочу заметить, что он обвиняет многих участников в том, что они выполняют волю Красоткина, при этом не приводит доказательств. На примере данной номинации я вижу, что ситуация совершенно обратная: именно Ерохин пытается продвинуть свои идеи, своих людей. Что будем делать? VladimirPF (обсуждение) 10:12, 26 февраля 2022 (UTC)[ответить]

  • Консенсус искать =)) --ssr (обсуждение) 10:25, 26 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • Чаты должны быть открытыми для всех пользователей Викиновостей с логами. DonSimon (обсуждение) 15:04, 26 февраля 2022 (UTC)[ответить]
    • Что делать с Ерохиным, который постоянно удаляет почти все свои сообщения в чатах с открытыми логами? В тех местах, где у него оказываются модераторские права, удаляет и чужие. --ssr (обсуждение) 15:35, 26 февраля 2022 (UTC)[ответить]
      В первую очередь важно не совершать той ошибки, которая сейчас происходит на юге Украины. Обычно участник диалога удаляет свои слова только в том случае, если видит опасность в их оставлении. Может быть, надо остановить агрессию и уменьшить опасность, которую видит Ерохин? --PereslavlFoto (обсуждение) 16:31, 26 февраля 2022 (UTC)[ответить]
        • Он так делает абсолютно везде. Везде — опасность? Если так, то нужно отовсюду уйти и далее не подвергаться. --ssr (обсуждение) 16:33, 26 февраля 2022 (UTC)[ответить]
          Понятно: везде удаляет все свои реплики. Значит, они — флуктуация, словно временные статусы от какой-то программы. Правильным решением будет не обращать внимания на эти реплики, помня, что они не имеют значения. --PereslavlFoto (обсуждение) 16:42, 26 февраля 2022 (UTC)[ответить]
          • "Не обращать внимания на эти реплики, помня, что они не имеют значения" — контр-википедийно. Как вам могло в голову это прийти. А если реплики грубо нарушают правила и содержат состав преступления? Предлагаете оставлять преступления безнаказанными? Нет, вам ничего не надо давать здесь решать с таким подходом. --ssr (обсуждение) 08:01, 3 марта 2022 (UTC)[ответить]
            Вы писали: «удаляет почти все свои сообщения в чатах». Это не википедийно, это чатно. На такие реплики в каких-то чатах в интернете не надо обращать внимания. Достаточно уже военных призывов. --PereslavlFoto (обсуждение) 11:03, 3 марта 2022 (UTC)[ответить]
            Да, это чаты не являющиеся частью википроектов, но это чаты являющиеся частью викисообщества. И ssr далеко не единственный, кто испытал на себе такой подход Ерохина: написать, получить обратную связь, а затем удалить, словно ничего не было. Именно поэтому Ерохин и не общается здесь, где действия не удаляются. VladimirPF (обсуждение) 16:27, 3 марта 2022 (UTC)[ответить]
            Моё предложение и здесь годится (не обращать внимания на его реплики). --PereslavlFoto (обсуждение) 17:49, 3 марта 2022 (UTC)[ответить]
            я и не обращаю, но вот Диметра он подбил податься на статус администратора. В результате Диметр расстроен, а Ерохин потирает руки: снова крассоткинские агенты во всём виноваты. И ведь не слова в подтверждение своих обвинений. И я сомневаюсь, что он извинился перед Диметром. Ерохин вообще никогда не извиняется. VladimirPF (обсуждение) 18:39, 3 марта 2022 (UTC)[ответить]
            Дмитрий ничем меня не обилел. А вот координацию определенной группы участников, которым было необходимо представить меня куклой Ерохина исключать нельзя. Dimetr (обсуждение) 02:03, 26 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • (!) Комментарий: VladimirPF странные обвинения, хотя их можно обьяснить твоей обидой на Фонд Викимедиа за глобальную блокировку твоего друга Красоткина. Когда Красоткина заблокировали, я естественно ряду бывших участников Русских Викиновостей сообщил, что он заблокирован, и возвращайтесь в проект, а кто хочет подавайте заявки на флаги, которые Красоткин вам зажимал. Возвращение участников и получение ими не полученных флагов — это деятельность по управлению ликвидацией ущерба который Красоткин нанёс за все эти годы! Это было сделано открыто, и в Дискорде и в том числе в Телеграм-чате где и ты и Ssr и другие находитесь. Ряд участников начиная с октября 2021 года это и сделали, что видно по статистике запросов на статусы. Если ты там что-то подозревал в отношении меня, надо было прямо меня спросить. Я не скрываю, что призывал, призываю, и буду призывать, как бывших участников, так новичков, приходить в Русские Викиновости, а также буду их обучать. Фонд Викимедиа в своих основополагающих документах и декларациях приветствует деятельность по поиску и обучению и привлечению участников в ряды Движения Викимедиа. Надеюсь, что это была не намеренная попытка дискредитировать деятельность по развитию Движение Викимедиа и деятельность по ликвидации последствий от того что натворил глобальный бессрочник, и на настоящий момент нет нужды в более значимых мерах реагирования. Поэтому на основании изложенного и Универсального кодекса поведения прошу отменить/отредактировать твои обвинения. --Erokhin (обсуждение) 04:46, 28 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • Необходимо рассмотреть вопрос о этической стороне необоснованных заявлений VladimirPF. Заявку я подал не по указанию Дмитрия, он лишь поддердал мое намерение. Упоминать меня в женском роде тоже как-то странно. Бросаться голословными обвинениями недопустимо. Для администратора - особенно. В общем, участник, на мой взгляд, вышел за границы этичного поведения. Dimetr (обсуждение) 00:38, 26 марта 2022 (UTC)[ответить]
    Честно говоря, не ожидал, что VladimirPF будет лгать ради того, чтобы устранить из проекта неугодного ему участника. Да и еще втягивать меня в это безобразие. Недостойное занятие для администратора. Dimetr (обсуждение) 05:50, 27 марта 2022 (UTC)[ответить]
    А я ожидал. VladimirPF всегда открыто выступал против России и российского народа, поэтому его предательство было ни дело времени, а вопрос ожидания перевода 30 сребреников.-- 2A02:17D0:461:A900:A179:171C:7EE0:B111 07:46, 27 марта 2022 (UTC)[ответить]

Дополнение критериев быстрого удаления

В связи с доработкой сообщения MediaWiki:Deletedtext (см. ниже), возникла необходимость дополнить критерии быстрого удаления:

6 — Обсуждение, статистика или комментарии удалённой страницы — {{tl|db-related}}

Шаблон я потом сделаю. Высказывайтесь, пожалуйста. --Kaganer (обсуждение) 01:19, 6 февраля 2022 (UTC)[ответить]

 За Поддерживаю. VladimirPF (обсуждение) 06:03, 7 февраля 2022 (UTC)[ответить]
 Против. Критерии быстрого удаления не нашли широкого применения в Викиновостях и, честно говоря, в новостном проекте они в целом бесполезны. По существу, если страницы обсуждения или комментариев заполнены, то их не надо удалять, потому что на них могла сохраниться нужная информация. DonSimon (обсуждение) 14:56, 8 февраля 2022 (UTC)[ответить]
То есть пусть остаются висеть в пустоте?, без основной страницы? А зачем? Мне сложно представить, какая именно "нужная" информация там может быть, если уж основная страница по каким-то причинам была удалена (переименования не рассматриваем). --Kaganer (обсуждение) 21:52, 12 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Вопрос даже не в том, нашли или нашли они "широкое применение". А в том, что это в любом случае стоит в явном виде прописать - и всё равно, в ту или иную сторону. --Kaganer (обсуждение) 21:54, 12 февраля 2022 (UTC)[ответить]
В принципе, все логично.  За. Dimetr (обсуждение) 21:26, 16 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Возвращение на Заглавную автообновляемого списка "Самых читаемых новостей"

Благодаря коллеге @Iluvatar и его боту, мы можем вернуть на Заглавную рейтинговый блок самых читаемых новостей. См. пример верстки на странице Заглавная страница/sandbox. Если не будет возражений, прошу админов код в Заглавную страницу. --Kaganer (обсуждение) 19:15, 5 февраля 2022 (UTC)[ответить]

@Ssr, @DonSimon --Kaganer (обсуждение) 19:15, 5 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Обновил. DonSimon (обсуждение) 19:22, 5 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Спасибо. Нужная штука. VladimirPF (обсуждение) 06:03, 7 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Боты (2022)

Коллеги, наш коллега user:Iluvatar по моему запросу в дискорде делает для нас бота, который будет автоматом ставить шаблон {{комментарии2}}, а также обновлять статистику посещаемости за день для заглавной страницы. Пожалуйста, у кого есть с ним связь, окажите ему всю возможную поддержку. В первую очередь в области бета-тестирования, но и любую другую. --ssr (обсуждение) 10:40, 5 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Как было предложено, нужно выводить последние с проставленным шаблоном {{опубликовано}} или {{yes}}. У меня был случай, когда новость, начатая сильно заранее (материалы собирал), после проставления шаблона "опубликовано" просто исчезла в далёком прошлом. VladimirPF (обсуждение) 06:10, 7 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Два доп.вопроса:

  1. Нужно ли обновление Шаблон:Последние новости 2? Вижу, что это была последняя правка бота Крассоткина, его потом обновляли вручную. Не знаю, какая была логика у бота, предлагаю следующую: N статей, в которых последним был добавлен шаблон {{Опубликовано}}.
  2. Нужно ли возобновить создание страниц статистики? Предлагаю: для страниц, у которых шаблон {{Опубликовано}}, а также для всех создаваемых категорий. От автоматического создания страниц статистики для страниц комментариев и ЛС предлагаю отказаться. Также стоит добавить в системное сообщение MediaWiki:Deletedtext (выводится после удаления страниц у админов) напоминание о том, что нужно удалить ещё и статистику / комментарии, чтобы не оставалось хвостов.

—Iluvatar (обсуждение) 16:31, 5 февраля 2022 (UTC)[ответить]

1. Логика была простая - все статьи, у которых был добавлен шаблон {{опубликовано}} или {{yes}}, с момента последнего прохода (кроме тех, что уже и так есть в шаблоне). При этом поддерживается стабильное число новостей в списке (не больше 30), то есть "сколько-то добавили, столько-то убрали, осталось 30". Но не уверен, что это сейчас нужно, пока не возобновилась автоматическая заливка внешних новостей. Сейчас вполне справляется шаблон {{Последние новости 3}}, который тупо автоматически показывает самые свежие через categorytree. Но иметь за пазухой работающий код, который можно будет быстро подключить в час X, было бы неплохо.
2. Это было бы прекрасно. С остальным согласен - не знал, что у комментов тоже были свои страницы статистики, считаю это излишним. Про ЛС вообще не понял, но, конечно, они там ни к чему. Кому надо, создаст себе сам. --Kaganer (обсуждение) 19:03, 5 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Есть ещё одна мелкая задачка для бота: для любой категории должен быть редирект из основного пространства с одноименной страницы. То есть можно просканировать имеющиеся и заполнить, а потом уже идти по журналу новых/переименованных категорий. --Kaganer (обсуждение) 20:09, 5 февраля 2022 (UTC)[ответить]
По поводу сообщения MediaWiki:Deletedtext - см. предлагаемый код на стр. Обсуждение MediaWiki:Deletedtext (пример).
@Ssr, @DonSimon --Kaganer (обсуждение) 01:13, 6 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Я вставил на страницу код с СО. Правильно? --ssr (обсуждение) 17:46, 7 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Ну да. Но нужно будет поправить по итогам обсуждения в теме #Дополнение критериев быстрого удаления выше. --Kaganer (обсуждение) 21:56, 12 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Kaganer & Erokhin

Коллеги, в октябре 2021 года между нами была конфликтная ситуация, связанная и последовавшая после глобальной блокировки Красоткина. Вчера вечером, при посредничестве Участник:Drbug на заседании ВМ РУ мы её обсудили и урегулировали. Чтобы были в курсе. --Erokhin (обсуждение) 16:02, 3 февраля 2022 (UTC)[ответить]

К какой категории отнести

Коллеги, есть ряд статей (Компактное устройство UpRight поможет сохранить осанку - это одна из примерно 80) в которых присутствует фраза "Пишет журнал Компьютерра" с ссылкой на статью в журнале (фраза может быть другой, но смысл тот же). В разделе "Источники" указан сайт с которого взята статья викиновостей. Вопрос: нужно ли указывать Компьютерру в числе источников и устанавливать Категория:Материалы Компьютерры? Компьютерра взята в качестве реального примера, но по сути практическое большинство новостей загруженных ботами содержат ссылки на первоисточники, использованные при написании загруженных новостей. --VladimirPF (обсуждение) 11:06, 3 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Если есть возможность оформить ссылку на такой источник в разделе "Источники" с помощью шаблона {{Источник}} - то ничто не мешает это сделать. Соответствующая категория проставится автоматически. --Kaganer (обсуждение) 23:16, 6 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Если есть такая возможность... Ну, предположим, что для Компьютерры мы сможем (80 статей, 80 упоминаний, 80 открытых первоисточников, 80 заполненных шаблонов, 80 открытий-сохранений), а к как быть с десятками тысяч статей написанных изначально по материалам Интерфакс и прочих мега-агентств? AWB выдал мне 5000 статей по Интерфаксу, но я думаю, что это техническая граница поиска, а в реальности их тысяч сто. Никто никогда не будет расписывать эти первоисточники. VladimirPF (обсуждение) 06:33, 7 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Я неясно написал, видимо.
Если в статье есть активная ссылка на первоисточник, и есть связанное с этой ссылкой упоминание, которое мы распознаем как такую ссылку ("по материалам", "пишет имярек" и т.д.), то вполне возможно ботом:
  • вытащить все такие ссылки
  • если ссылки живые, ботом же вытащить с этих сайтов название соответствующей страницы (а возможно и дату публикации)
  • если ссылки неживые, сгенерировать ссылку на веб-архив
  • сгенерировать код для заполнения шаблона "Источник"
  • добавить этот код в статьи
Вручную, разумеется, этим заниматься не стоит. --Kaganer (обсуждение) 22:02, 12 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Поддержите доработку MediaWiki для соответствия потребностям проекта Викиновости

Коллеги, приветствую! Оставил заявку в Community Wishlist Survey 2022.

Те, кто знаком, с технической частью, дополните/доработайте заявку, пожалуйста. Остальных прошу принять участие в обсуждении и поддержать заявку. Слишком уж долго Викиновости заброшены в техническом плане. Как говорится, зла не хватает, сколько времени прошло, а ничего не сделали с движком и произошёл тот инцидент с User:Krassotkin. ruASG+1  05:40, 23 января 2022 (UTC)[ответить]

Я поддержал. Забросил в викиновостные чаты - может кто то не поленится. VladimirPF (обсуждение) 08:50, 2 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Я на Фабрикатор забросил. --ssr (обсуждение) 10:41, 5 февраля 2022 (UTC)[ответить]
написал в en и eo викиновости, написал на форум ру-вики - по итогу добавилось 9 голосов за. VladimirPF (обсуждение) 06:43, 7 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Как мне добавить новости

День добрый! Прошу помочь добавить новости! --Qareken Balasi (обсуждение) 19:23, 25 января 2022 (UTC)[ответить]

На стартовой странице есть специальная кнопка "Создать статью" VladimirPF (обсуждение) 08:54, 2 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Неуместные статьи?

Пользователь Krassotkin, который сейчас находится под глобальным запретом, (https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAuth/Krassotkin) создал несколько неподобающих страниц. Одним из примеров является Транс-женщине с «эрегированным пенисом» в женской раздевалке предъявили обвинения, где есть много нерелевантных категорий и даже изображение, которое не соответствует теме статьи (трансгендерные женщины). Что я могу сделать? --2601:901:4300:1CF0:D7A8:3684:D3F7:2F73 17:27, 28 января 2022 (UTC)[ответить]

Можно высказать своё мнение в обсуждении статьи. VladimirPF (обсуждение) 08:51, 2 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Отдельно хочу заметить, что вклад участников, в том числе и под глобальным баном, обсуждается только в рамках нарушений правил. VladimirPF (обсуждение) 08:56, 2 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Запрос статуса автопатрулируемый

Artcurator (обсуждение) 11:29, 10 января 2022 (UTC)[ответить]

Для порядка, ссылка: Викиновости:Запрос статуса#Artcurator --Kaganer (обсуждение) 03:23, 11 января 2022 (UTC)[ответить]

Рецензирование новости

В России завершился осенний призыв 2021 года - прошу проверить и разместить мою новость. --Vyacheslav84 (обсуждение) 05:09, 4 января 2022 (UTC)[ответить]

А куда пропал Саша Красоткин?

Я вообще не в курсе очередного переворота. SAV 14:09, 3 января 2022 (UTC)[ответить]

Foundation Global Ban Kylaix (обсуждение) 04:34, 8 января 2022 (UTC)[ответить]
А поподробнее? SAV 15:23, 29 января 2022 (UTC)[ответить]
Глобально заблокирован T&S, а причины они не сообщают сообществу, только блокируемому. Wikisaurus (обсуждение) 17:41, 1 февраля 2022 (UTC)[ответить]
И ему тоже никакой конкретики не сообщают. Просто ставят перед фактом. --Kaganer (обсуждение) 18:00, 2 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Мдя... И новости стали сродни телевизору. Про празднование снятия блокады статья есть, но ни слова о том, как те кто реально имеет отношение к блокаде, то бишь пережили ее, были отгорожены от мемориала забором, пока Великий Пу гвоздички кладет на камеру - ни слова. А если поинтересоваться дальнейшей судьбой букетика от пересидента - это вообще зачёт. Раньше такие вещи через ВН проверял, сейчас уже с неделю не заходил. SAV 14:46, 5 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Предлагаю удалить несколько категорий, включающих тысячи новостей

Здесь [3] висит список требуемых категорий. Среди них есть запрос на категорию типа "Вкyрсе2о19"‏‎ (включает 2338 новости), "Вкyрсе2о20"‏‎ (2259 объектов) и тд. Это внутренние теги, используемые одним из новостных сайтов, с которого загружены новости. Сами теги представляют собой кирлат и их наличие в виде категории, на мой взгляд, бессмысленно. Предлагаю удалить эти теги-категории. Конечно это очень геморно, но с помощью AWB это будет проще. Если бы вопрос не касался порядка 10 тыс новостей я бы это и сам сделал, но вдруг вы увидите глубокий смысл, а я уже удалил категории. В общем, если никто не будет против, я в январе начну вычищать. --VladimirPF (обсуждение) 17:21, 28 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Единственный смысл, который может быть - отслеживать именно новости за год с того самого сайта. Неплохо бы, конечно, переименовать для наглядности. Если это в принципе не нужно - тогда...--Nicoljaus (обсуждение) 20:34, 28 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Я думал над этим и не вижу смысла VladimirPF (обсуждение) 19:28, 30 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Три дня последней новости...

И нянечки теперь нет. Молодцы, все правильно сделали. Где там товарищ с новостями кёрлинга в Папуа-Новой Гвинее? Обещал прям засыпать этим весь проект... SAV 18:33, 26 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Несмотря на форму высказывания, с идеей согласен: сколько было кричащих "да я, да без Красоткина, да как напишу.!..". А по сути: большинству кричащих сам проект и не нужен оказался: В нём надо работать. Надо писать новости, оформлять категории, создавать перенаправления, заниматься всякой мелкой и не очень заметной работой. А ещё у нас куча незаметных участников, которые копашатся, что то делают, а их никто не видит, с ними никто не общается, им никто не помогает, никто не подсказывает. Ну и правильно: возражать великому и ужасному - это подвиг, а работать - пусть другие работают. VladimirPF (обсуждение) 20:30, 26 декабря 2021 (UTC)[ответить]
А почему сбежали участники из проекта даже нет никаких догадок, да?- 2A02:17D0:461:A900:9D0F:2106:1044:C70D 14:55, 28 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Тебя испугались :) VladimirPF (обсуждение) 16:37, 28 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Есть. Потому что в участники проекта постоянно лезут всякие извращенцы, психи, провокаторы, националисты и кто попало. Лезут и не уходят. И мы сейчас пришли к тому, что первостепенной задачей проекта является очистка проекта от них. Чтобы открыть дорогу нормальным людям. А вовсе не ежедневные обновления. --ssr (обсуждение) 11:27, 2 января 2022 (UTC)[ответить]

Двойные комментарии

Уж не знаю где у вас тут ЗКА, но обращусь сюда. В новости двойные комментарии, а убрать нижние шаблоны не могу - могут только редакторы Kylaix (обсуждение) 17:27, 20 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Исправили. Благодарю! Kylaix (обсуждение) 11:28, 21 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Случайная новость в соцсетях

Коллеги, как думаете, может имеет смысл запустить в наши соцсети одну случайную новость в день? Это и поможет сдуть пыль с наших новостей, и поможет хоть одну новость в день привести в порядок (викификация, иллюстрация, просто ошибки убрать). Ну и позволит несколько снизить информационный голод в наших публикациях в соцсетях. Мне кажется, что это будет интересно. Более того, я готов даже несколько случайных новостей в день публиковать, если разные участники их приготовят. Единственно, прошу иметь в виду именно случайную новость, а не подбор новостей по любимой правительственной/антиправительственной теме. --VladimirPF (обсуждение) 10:56, 20 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Я вот думаю, как бы вам справиться с этим Категория:Викиновости:Страницы к удалению 2A02:17D0:461:A900:94BF:5A75:FA08:D005 11:48, 20 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Там одна страница осталась - с чем им там бороться?.
А идею выше - поддерживаю. Kylaix (обсуждение) 17:19, 20 декабря 2021 (UTC)[ответить]
с вандализмом-- 2A02:17D0:461:A900:94BF:5A75:FA08:D005 17:41, 20 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Сегодня разместил первую случайную викиновость. Ею оказалась В Германии утвержден рекорд, установленный в 1936 году. Удивлён и рад, что случайной оказалась хорошая новость. Я боялся, что выскочит слишком политизированная новость - я несколько дней упорядачиваю категории относящиеся к статьям Уголовного кодекса и мне уже показалось, что кроме политики новостей и не осталось :-) VladimirPF (обсуждение) 06:53, 22 декабря 2021 (UTC)[ответить]

сколько уже главная не обновляется?

Зато по лаю забаненного разжаловали того кто это делал. Молодцы,че. Помяните мое слово - это цветочки, ждемс вандалов-с. SAV 13:51, 19 декабря 2021 (UTC)[ответить]

  • А куда мы торопимся? Вандалы и так тут. На главной у нас сейчас оригинальные репортажи, половина про Википедию, мы такими репортажами гордимся, на рутинные новости их заменять не обязательно, можно подержать подольше наш специфичный авторский контент. Ничего не мешает тебе обновлять главную. У тебя есть аккаунт с флагом АПАТ, всё должно работать, обновляй. --ssr (обсуждение) 23:57, 19 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Где обсуждался этот бот?

У нас появилась запись Участник:ArtushakBot - что это за бот? где его обсуждали? приглашаю @Artushak: объясните, что это такое. --VladimirPF (обсуждение) 05:38, 16 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Ерохин в Телеграме просил сделать бота для заливки с сайта ProstoProSport, вот код: prostoprosport_news_fetcher, wiki_tool_python. — Artushak (обсуждение) 17:19, 16 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Как расценивать такое использование ЛС

Коллеги, я наткнулся на Участник:Synoman Barris: я плохо разбираюсь в новомодных тенденциях, мемах, тегах и тд, но такое оформление ЛС вызывает у меня явное отторжение. На мой взгляд это открытая демонстрация политических взглядов. Что будем делать? --VladimirPF (обсуждение) 05:31, 16 декабря 2021 (UTC)[ответить]

(en) I don't know Russian but I would really love for you to clarify this and what mistake I've done --Synoman Barris (обсуждение) 06:11, 16 декабря 2021 (UTC)[ответить]
I've never edited on this wiki --Synoman Barris (обсуждение) 06:13, 16 декабря 2021 (UTC)[ответить]
"I've never edited on this wiki": I understand that you did not edit this page - it appeared automatically. I asked a question not to you (you are not a member of wikinews), but to other participants of Wikinews. If they find your page correct and compliant with the rules, I will drop the question. VladimirPF (обсуждение) 06:33, 16 декабря 2021 (UTC)[ответить]
I don't know English either. In my opinion, your page was created not to work in wikinews, but to express your political position. It doesn't matter to me what political position you support (this is your personal right), but the purpose of wikinews is to write news, not to express your personal political position. VladimirPF (обсуждение) 06:30, 16 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Я ничего не вижу политического по ссылке. Вижу страницу с Меты, где написано "I am a rollbacker, reviewer and patroller on the English Wikipedia, rollbacker on Wikidata, administrator on the Swahili Wiktionary and reviewer on Wikibooks // I mainly clean up spam/vandalism on several wikis. Member of SWMT.I do maintenance work on other several wikis. I am mostly active on the English Wikipedia, Wikibooks, Wikidata and Wikivoyage.". Нормальная страница с Меты. Это подтверждается репликами участника. Что за политическую страницу ты увидел? --ssr (обсуждение) 11:10, 16 декабря 2021 (UTC)[ответить]
    Он сегодня удалил политику на своей личной странице Меты про BLM, можно посмотреть там историю. Так их бдящих из SWMT. 2A02:17D0:461:A900:A0FA:2800:CAAF:EACC 13:08, 16 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Возможно, Леонид

Последнее время я в Викиучебнике замечал IPv6 с одним и тем же началом: 2A02:17D0:461:A900. При этом с этих IP обычно шли правки в экономической тематике, с тем же "почерком", с той же манерой общения на СО. Ради интереса, я решил проверить и другие проекты, через глобальную проверку и заметил, что с похожих IP есть правки и в Викиновостях, и на Викискладе: 1, 2, 3, 4. Kylaix (обсуждение) 05:46, 15 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Если правки корректные, то хорошо, если нет - нужно реагировать по месту, как обычно. А уж кто это там, нас должно волновать в последнюю очередь. мы, в общем, и не имеем права этим интересоваться.
Кто блокировал, пусть тот об этом и волнуется. --Kaganer (обсуждение) 17:50, 15 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Обдумал, согласен. Больше сил потратим на поиск IP, да и пока что деструктивного ничего не делает. Пока он аноним. Kylaix (обсуждение) 03:53, 16 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Я считаю, что до тех пор пока любой аноним вносит корректный вклад в викиновости, его вклад уместен. Как только начнётся переход на личности или прямые оскорбления - буду блокировать. VladimirPF (обсуждение) 06:35, 16 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Именно так. Ковыряться в IPv6-адресах чтобы при малейшем подозрении на Леонида блокировать IPv6-диапазоны считаю делом гиблым. --ssr (обсуждение) 11:01, 16 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Взять английскую версию?

На Uno Report появилась английская версия новости про Эстонский Викицитатник. Хочу избежать вчерашнего конфликта. Поэтому предлагаю обсудить, возьмём ли себе интересную заметку? Замечу, что решением Фонда не запрещено использовать фотографии или матераилы запрещённых участников. DonSimon (обсуждение) 16:34, 14 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Ну, то есть Макаров может продолжить писать новости, я правильно понял? 2A02:17D0:461:A900:9CAC:44DD:CB63:1971 16:44, 14 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Новости может писать кто угодно: это сущность самого википроекта, а гадости - нет. VladimirPF (обсуждение) 17:33, 14 декабря 2021 (UTC)[ответить]
В английской версии все равно указан Крассоткин. Вообще, лишнее волнение.
"Помощь глобально заблокированному пользователю избежать блокировки может привести к санкциям.
Сознательное содействие внесению пожертвований лицам, находящимся под запретом на глобальном уровне, выступая в качестве доверенного лица такого лица или пытаясь помешать сотрудникам Фонда или администраторам-волонтерам, бюрократам или должностным лицам, обеспечивающим соблюдение глобального запрета в соответствии с соответствующей политикой, может привести к санкциям, включая потерю расширенные права пользователей или приостановка доступа к сайтам Викимедиа. О случаях, когда пользователь, заблокированный в глобальном масштабе, может уклониться от бана, можно довести до сведения Фонда, уведомив T&S по адресу ca@wikimedia.org."
Вы не оказываете поддержку Крассоткину, вы лишь используете его материал по открытой лицензии. Поэтому не думаю, что возникнут проблемы. Kylaix (обсуждение) 06:20, 15 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Я думаю, что усилия по «избеганию вчерашнего конфликта» можно не прилагать, потому что Абарников к нам больше никогда не вернётся. Он очень принципиальный. Если принципиальность такая, что порождает постоянные атаки на нас, угрозы физической расправой, попытки самоуправства, неспособность к консенсусу и прочие неприятности, то то, что он к нам не вернётся, это не очень страшно. Работа в вики-проектах подразумевает w:ВП:необходимость навыков. Их отсутствие — проблема для сообщества. Леонид, Алексей и Александр нам это доказали. Мы себя почувствовали без них лучше, чем с ними. Если Абарников захотел в их компанию — пусть идёт. --ssr (обсуждение) 11:00, 16 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Категории и теги в лентах мессенджеров

Коллеги, с сегодняшнего дня я при размещении новостей в лентах фейсбук и телеграм буду использовать теги, сформированные на основе категорий к статьям. Примеры вы можете увидеть в сегодняшних размещениях. Я, конечно, не могу гарантировать, что 100% каждый день смогу это делать, но буду стараться не оставлять это на потом. Поэтому прошу авторов и всех выпускающих редакторов уделять внимание категориям: не забывайте, что это заметно помогает в поиске новостей. --VladimirPF (обсуждение) 06:14, 13 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Категория:Оккупанты

Насколько нейтрально и приемлемо такое название категории: Категория:Оккупанты? --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 18:07, 12 декабря 2021 (UTC)[ответить]

А как ещё называть оккупантов? В данной категории сейчас много Украины, но есть немецко-фашистские оккупанты, советские оккупанты в Польше, Армянские-Азербайджанские оккупанты в Армении-Азербайджане, китайские, корейские, да мало ли супостатов. С другой стороны вчера римские оккупанты, сегодня - наследники великой римской империи. VladimirPF (обсуждение) 06:18, 13 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Как подключить AWB

Коллеги, кто знает, как подключить AutoWikiBrowser? Хочу попробовать заняться автоматизацией расстановки категорий, которые не должны вызывать сомнений. Типа категорий наименований техники или учреждений. К примеру, в статьях, которые имеют отношение к МиГ-31, НПО им. Лавочкина, Пари Сен-Жермен или ПСЖ и тд. Если получится, планирую создать страницу с запросами на расстановку категорий и зарегистрировать бота. Попробовал в рувики, но там отказали, сославшись на то, что запрос надо делать в своём разделе. --VladimirPF (обсуждение) 10:11, 9 декабря 2021 (UTC)[ответить]

w:u:MBH/AWB. Список допущенных в викиновостях свой, ВН:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON, формат - как у списка рувики, https://ru.wikipedia.org/wiki/Project:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON MBH (обсуждение) 10:48, 9 декабря 2021 (UTC)[ответить]
спасибо VladimirPF (обсуждение) 10:49, 9 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Видишь какая полезная штука дискорд. --ssr (обсуждение) 10:54, 9 декабря 2021 (UTC)[ответить]
я и не спорю. Я раньше в нём был а потом забыл :) VladimirPF (обсуждение) 10:55, 9 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Новая тема на КУ

Приглашаю обсудить удаление новости: Викиновости:К удалению. --VladimirPF (обсуждение) 07:20, 8 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Пара вопросов

Значимость в ВН есть? Ну то есть понятно что тема Будет ли война России и Украины значима (по моему). А что не значимо, кроме очевидных вещей как на улице Колотушкина была свадьба. -- Флаттершай — говор 17:13, 6 декабря 2021 (UTC)[ответить]

По сути, как таковой значимости нет. Единственное ограничение для новостей - они должны быть новостями. Это по эссе ЧНЯВ и содержанию. Kylaix (обсуждение) 01:26, 7 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Значимость это понятие из мира википедии. Здесь значимость как таковая не применима: вы можете написать новость на любую тему, хоть про цветы на подоконнике в районной поликлинике. Но при этом писать нужно отталкиваясь от новостей в других источниках. Для википедиста это сильно отличается от привычной ему практики, но здесь не википедия. В смысле значимости, викиновости очень похожи на викисклад: большая часть файлов на викискладе с точки зрения википедии не значимы, но это не значит, что им не место на викискладе. Про свадьбу на улице Колотушкина вы можете написать, если на эту свадьбу обратило внимание агентство новостей улицы Колотушкина. VladimirPF (обсуждение) 11:48, 7 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Правило о том что писать статьи можно только о новых событиях отменили? -- Флаттершай — говор 17:13, 6 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Судя по содержанию и ЧЯВу, новости должны быть, цитирую "Наши статьи о текущих событиях, мы не пишем книжек по истории или энциклопедий", то есть, о недавних событиях. Но я ограничения по времени не замечал. Бывали даже новости XVIII века. Kylaix (обсуждение) 01:30, 7 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Не давненько XVIII век был. Флаттершай — говор 12:05, 7 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Только это не должна быть новость из 21 века. Можно взять источник из 18 века и перепечатать, поставив дату выходя реальной новости, в викиновости. Но нельзя сегодняшним днём написать о событиях времён Екатерины Великой. В реальности можно писать с некоторым отставанием от событий и даже иногда это бывает полезно: можно написать большой аналитический материал с привлечением разных источников и точек зрения. Но затягивать не стоит. Вот, к примеру, я прохлопал момент полёта кино-экипажа на МКС и не смог вовремя взять интервью у знакомого космического обозревателя, а теперь жалею: новость была интересно и оценки были бы очень в тему, а сейчас уже нет смысла. VladimirPF (обсуждение) 12:12, 7 декабря 2021 (UTC)[ответить]
XVIII век был по авторитетному источнику XVIII века со свободной лицензией. Это был вопрос переноса архивов свободных АИ, а не вопрос написания своего текста. Это две разные стратегические линии в политике проекта. То, что здесь обсуждается — «авторские колонки», не путать с «оригинальными репортажами». Алексей Викторович в этом жанре пытался всё время выступать в тексте обычных публикаций. Нанёс всем нам этим большой долговременный вред, до сих пор не можем оправиться. Еле-еле десисопнули Алексея. В текущей ситуации авторские колонки нам противопоказаны, надо заниматься базовыми вещами, а это вещь вообще не базовая. --ssr (обсуждение) 12:30, 7 декабря 2021 (UTC)[ответить]
В ходе обсуждений «колонок» была высказана мысль, что в качестве своих «колонок» желающие могут использовать комментарии к публикациям, это не запрещает текущая конфигурация. Чем и пользуется с тех пор Алексей Викторович в своё удовольствие. --ssr (обсуждение) 12:44, 7 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Состояние статьи про Андрееву

Коллеги, меня в данном случае совсем не интересует содержание статьи Телеведущая Екатерина Андреева манипулирует Википедией - там есть страница обсуждения, комментариев и тд. Но меня интересует оформительский вопрос: на мой взгляд статья просто недоделана, не дооформлена. Выглядит так, словно начав её делать автор забыл, что статья ещё сырая и опубликовал её не перечитывая. Я считаю, что эта правка [4] была произведена слишком поспешно. При том, что тема крайне важная и интересная, но к чему такая спешка? @Ssr: объясни? --VladimirPF (обсуждение) 11:00, 6 декабря 2021 (UTC)[ответить]

  • Потому что интервьюируемый закончил давать интервью ещё 1-го числа, я ждал до 3-го чтобы поступили исправления от всех желающих. Я сделал анонсы в Википедии на СО Андреевой и в Дискорде, ждал с 1-го до 3-го замечаний (они были). Оформление я взял от другого интервью. Ощущение пустоты в нём — от сломанного блока DPL. Раньше он везде был, теперь его везде нет, его визуально не хватает. Остальные элементы оформления вроде как я перенёс. Однако я не назову себя большим специалистом по оформлению, Саша занимался им всё последнее время. Поэтому при нетронутости текста можно его дооформить, если это требуется. --ssr (обсуждение) 12:35, 7 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Другой аспект этой ситуации в том, что это нужно было оформить именно как интервью. Чтобы админ был первичным источником, ВН вторичным, а ВП, куда отправилась ссылка на ВН в качестве АИ — третичным. А это не совсем для интервью тема, под интервью пришлось подгонять довольно дурацкие вопросы — потому что вся ситуация вообще дурацкая. Что и выразилось в публикации. --ssr (обсуждение) 12:42, 7 декабря 2021 (UTC)[ответить]
    Позвал бы - помог бы... у тебя мой телеграм есть. VladimirPF (обсуждение) 12:44, 7 декабря 2021 (UTC)[ответить]
    Я в телеграме сейчас не бываю (и надеюсь, что ты поддерживаешь там канал ВН), но в фейсбуке же я тебя видел в это время, ты комментировал =)) Статья три дня была на редактировании, потом на рецензии немного. Помощь ожидалась от любых желающих, я исходил из того, что ты её увидишь до публикации и поможешь, если что. На СО всё обсуждалось. Раз не было поправок, я с интервьюируемым достиг решения о публикации. --ssr (обсуждение) 12:50, 7 декабря 2021 (UTC)[ответить]
    ну и надо было меня дёрнуть в фейсбуке. VladimirPF (обсуждение) 12:51, 7 декабря 2021 (UTC)[ответить]
    Ладно, будем считать, что я прохлопал моент, когда можно было засветиться в статье :-) VladimirPF (обсуждение) 12:52, 7 декабря 2021 (UTC)[ответить]
    Пиши в каменты, там, подозреваю, долго будет ещё =))) --ssr (обсуждение) 13:27, 7 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Мне не хватало обратной связи от участников Википедии (не замороженного Леонида имею в виду), чтобы узнать, что же в этой истории людям не понятно. Потому что мне понятно всё. Но не всё хотелось бы говорить открытым текстом. Lesless (обсуждение) 18:05, 7 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Я тебе больше скажу, жанр интервью мне противопоказан. Я его пытался сделать примерно четыре раза в жизни, каждый раз был провал. Вообще не могу в этом жанре ничего. Зарёкся делать. А тут вынужден был сделать. Вынужден! Пришлось разик поступиться =))) Вышло опять криво, но была решена важная задача. --ssr (обсуждение) 16:02, 9 декабря 2021 (UTC)[ответить]
    четыре раза?! Ну, пробуй чаще VladimirPF (обсуждение) 17:18, 9 декабря 2021 (UTC)[ответить]
    Ты так говоришь, как будто каждый должен попробовать не менее скольких-либо раз. Но большинство не пробовало вообще ни одного раза. --ssr (обсуждение) 18:03, 9 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Заявка на редактора

Уведомляю сообщество, что я подал заявку на статус редактора - Викиновости:Запрос_статуса#Vyacheslav84. --Vyacheslav84 (обсуждение) 14:28, 4 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Шаблон Оставлено

Или я стар и слеп или: у нас есть шаблон "Оставлено" для размещения на странице обсуждения оставленных статей?--VladimirPF (обсуждение) 10:59, 28 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Не забывайте про категории

Коллеги, при написании новых новостей не забывайте/ленитесь поискать статьи, в которых нет ваших категорий - тем самым ваши статьи попадут в приятное окружение. --VladimirPF (обсуждение) 20:25, 27 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Не-а, это всё работа бота. Помню в первом классе мы учили: "Мы не боты, боты не мы."- Леонид Макаров (обсуждение) 20:37, 29 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Пока нет бота надо работать нам. Добавить категории это не сложно. VladimirPF (обсуждение) 11:52, 30 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Для админов

Есть такая категория статей, которые нужно удалять Категория:Викиновости:Страницы к удалению--Леонид Макаров (обсуждение) 06:11, 25 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Бот для расстановки категорий

Коллеги, у нас есть бот для расстановки конкретной категории в статьи, упоминающие предмет категории. Приведу пример: создал категорию МиГ-29К. Понятно, что категория не массовая, категория конкретная и статей, могущих содержать эту категорию не много. Не много, не много, но их 112 (после моего прохода - 91 [5]). Для бота это раз плюнуть, а для меня это заметная трата времени. Вот и возникло предложение: нужен бот, расставляющий конкретные категории, нужна страница запросов для такого бота, что бы можно было указать и необходимую категорию, и результаты поиска статей - для понимания, что речь идёт о конкретной категории, имеющей реальную потребность в расстановке. --VladimirPF (обсуждение) 11:12, 21 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Это можно с помощью AutoWikiBrowser делать, вроде любой может. --Infovarius (обсуждение) 11:17, 8 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Буду благодарен за подсказку как это сделать. VladimirPF (обсуждение) 13:40, 8 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Как настроить поиск

Коллеги, подскажите, как искать новость, которая содержит определённый текст и НЕ содержит определённую категорию. --VladimirPF (обсуждение) 06:46, 17 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Ответ оказался прост: вводим в строку поиска "Искомая категория" -incategory:"Искомая категория" и получаем набор статей, которые содержат текст и не содержат категорию. Мне, в рамках категоризации статей по Фобос-Грунт это очень помогло. VladimirPF (обсуждение) 11:28, 19 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Категории имён людей

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Коллеги, у меня вопрос: есть ли у нас правило по названию категорий-имён человека? К примеру, я создаю категорию «Сара Брайтман» - как правильно назвать категорию? «Сара Брайтман», «Сара Брайтман (1960)», «Сара Брайтман (музыкант)» или ещё как то? Я понимаю, что мы обсуждали это, но я хочу сформулировать именно формальную рекомендацию или правило - это в будущем решит много проблем. Я сформулировал несколько вариантов; можно добавлять другие варианты. --VladimirPF (обсуждение) 13:42, 7 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • Если не ошибаюсь, то сейчас обычай такой: по умолчанию «Имя Фамилия», если есть совпадения, то «Имя Фамилия (год рождения)», а если и снова есть совпадения, то «Имя Фамилия (год рождения, род деятельности)». -- Esp rus4 (обсуждение) 15:35, 7 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Саша предлагал делать сразу «Сара Брайтман (1960)» и включать в «Сара Брайтман», которую сразу оформлять как неоднозначность.
Я пока что следую этому принципу. См. Категория:Дмитрий Быстролётов. --Kaganer (обсуждение) 08:49, 11 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Порядок следования частей ФИО

Отчество взято в скобки так, как в современном информационном потоке отчества часто опускаются.

Имя (Отчество) Фамилия
Фамилия, Имя (Отчество) (как в ру-вики)

Имя Фамилия

Имя Фамилия (год рождения)

Этот вариант. Если не знаем г.р. - предыдущий. --Kaganer (обсуждение) 08:50, 11 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Нам в принципе всё равно, из чего состоит идентификатор персонажа. Важно, что он есть, и при этом он не обеспечивает уникальности, поэтому нам нужны уточнения.
Уточнения по профессии - неоднозначны (один считает человека ученным, другой политиком, третий писателем). Год рождения - универсален и дает достаточную степень точности.
Этот вариант позволяет отделить те новости, в которых скорее всего упомянут именно этот человек, от тех, которые попали в "Имя Фамилия" и требуют разбора. Это становится критично, когда вдруг (а это всегда вдруг) появляется тёзка со своей пачкой новостей (иногда ещё и исторических). --Kaganer (обсуждение) 02:43, 12 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Имя Фамилия (род деятельности)

Этот вариант мне нравится тем, что при написании новостей мы не всегда можем определить год рождения, а род деятельности определить можно почти всегда. Но тут может возникнуть сложность: я человека знаю, как нарушителя правил дорожного движения, моя дочь знает его как блогера, а сын - ютубера. Как определять род деятельности? VladimirPF (обсуждение) 13:51, 7 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Именно. Это неоднозначно и ведет к большей путанице, чем год рождения.
Это вполне допустимый вариант для авторов новостей (просто чтобы не тормозить в момент написания и публикации), и даже категории такие создавать можно (хотя лучше бы и не надо), но только как перенаправления. --Kaganer (обсуждение) 02:48, 12 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Имя Фамилия (год рождения, род деятельности)

  • Нужно всё делать индивидуально. Есть люди, которых можно просто по году дифференцировать, есть — по роду деятельности, а есть куча всяких бразильских условных «Витиньо», где нужно и то и другое. — Soul Train (обсуждение) 10:57, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Шаблон:Userbox/WikinewsСтаж

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Коллеги, пока все занимаются серьёзными делами я решил немного поразвлечься и сделал (ну, как сделал... стащил у большого брата) Шаблон:Userbox/WikinewsСтаж, который отображает стаж участника в проекте. Я ещё не до конца решил с разбивкой по годам и цвету, но шаблон уже работает и его можно ставить себе на ЛС. --P.Fisxo (обсуждение) 20:35, 20 октября 2021 (UTC)[ответить]

А что указывать тем, кто помнит проект ещё в "Инкубаторе"? ;)
В общем, я там ещё кое-что принес, для оформления (см. пример у меня на ЛС), в частности {{Userbox/WMru}}. Знаю, тут есть, кому он ещё пригодится. --Kaganer (обсуждение) 23:02, 20 октября 2021 (UTC)[ответить]
PS: Я переименовал - для пущей унификации, теперь это {{Userbox/Стаж в Вики}}, поправил категории и сделал документацию чуть более наглядной. --Kaganer (обсуждение) 23:54, 20 октября 2021 (UTC)[ответить]
Таким образом получается, что это шаблон стажа в вики вообще, а не в викиновостях - согласись, что это совсем разные вещи. У меня первая осознанная правка в викиновостях была в апреле 2019, а в вики вообще на десяток лет раньше. P.Fisxo (обсуждение) 12:10, 21 октября 2021 (UTC)[ответить]
в каждой вики он свой, но с тем же названием. Я так думаю. И есть алиас {{Userbox/Стаж в Викиновостях}} - можно развернуть, оставив это редиректом. В любом случае, стоило сохранить имя исходного шаблона в каком-то видне и не делать гибрид кириллицы и латиницы. --Kaganer (обсуждение) 14:55, 21 октября 2021 (UTC)[ответить]
не настаиваю, но мне нравилось :-) P.Fisxo (обсуждение) 06:31, 22 октября 2021 (UTC)[ответить]
редирект остался, однако ;) --Kaganer (обсуждение) 15:05, 22 октября 2021 (UTC)[ответить]
)) Может всё-таки ЛС создать? Мелочь, конечно, но другим участникам понятнее и приятнее ;) --Kaganer (обсуждение) 15:47, 22 октября 2021 (UTC)[ответить]

«Жёлтый» стиль в Викиновостях и нарушения стандартов журналистики

К сожалению, ныне глобально заблокированным администратором и бюрократом Русских Викиновостей krassotkin поддерживалась и развивалась «желтизна» в заголовках и содержании самих новостей. Это с печальной постоянностью выплёскивалось и на форумы братских википроектов, и было причиной иных публичных скандалов и разборок, и формированию негативного ореола Русских Викиновостей в Движении Викимедиа. Также, это послужило причиной удаления ссылок на Викиновости из шаблонов Русской Википедии. Кроме того, есть нарекания от других участников, что в ряде случаев, он намеренно не использовал кавычки для повышения «желтизны» материала. Например, матерные эпитеты в отношении Владимира Путина. По всем стандартам журналистики подобные цитаты необходимо заключать в кавычки, причём это делается на всех языках мира во всех СМИ. Он этого не делал, фактически выдавая те же матерные заголовки за мнение редакции Викиновостей, которые расположены на серверах WMF, и, тем самым, подводя вики-проект под проблемы. Поэтому предлагаю, безусловно исключить «желтизну» на будущее, а в отношении «старой», ранее накопившейся провести ревизию, и по возможности или отредактировать или удалить.--Erokhin (обсуждение) 20:13, 19 октября 2021 (UTC)[ответить]

 За — Niklitov (обсуждение) 20:17, 19 октября 2021 (UTC)[ответить]
(!) Комментарий: Поставим вопрос ребром. Кто будет редактировать тексты и заголовки статей? Кто имеет право на это? -- PereslavlFoto (обсуждение) 20:19, 19 октября 2021 (UTC)[ответить]
PereslavlFoto мы, кто активные и опытные участники, для начала можно здесь на форуме предлагать, или уведомлять коллег, что вот ссылка, было так, исправил на эдак, думаю форума и здравого смысла будет достаточно. Заключение матов в кавычки, думаю бесспорный случай. --Erokhin (обсуждение) 06:22, 20 октября 2021 (UTC)[ответить]
А разве администраторы это разрешили? --PereslavlFoto (обсуждение) 11:31, 20 октября 2021 (UTC)[ответить]
 За исправлять по мере нахождения--Леонид Макаров (обсуждение) 21:08, 19 октября 2021 (UTC)[ответить]
(!) Комментарий: Непроработанное предложение - никак не сформулированы ни критерии, с которыми следует сверяться, ни реглемент внесения изменений "задним числом". --Kaganer (обсуждение) 21:53, 19 октября 2021 (UTC)[ответить]
Регламент в проекте почти полностью отсутствует. Это одна из первых задач с ним разобраться. --ssr (обсуждение) 05:55, 20 октября 2021 (UTC)[ответить]
Я поясню, почему не голосую ни "за", ни "против". Я не журналист, никогда им не был и не собираюсь им быть. Я не знаю, что такое "стандарты журналистики" (ни те, на которые ориентировался Саша, ни те, к которым взывает топикстартер). Лично мне тоже не нравятся те примеры, которые приведены (возможно, я плохой редактор, который не ценит яркую эффектную подачу материала).
Но я категорически против внесения изменений "задним числом" просто потому, что что-то там кому-то (пусть даже мне) не нравится. Поэтому я считаю, что должна появиться страница вида Викиновости:Снятие публикаций, где будут (а) перечислены понятные критерии, по которым редакторы должны судить о том, следует ли снять публикацию, пусть даже и "задним числом". И отдельно (б) - собственно регламент снятия/корректировки/удаления архивных публикаций.
Текущая ситуация неприятна тем, что, отказываясь что-либо исправлять в архиве, мы оказываемся в заложниках у принятых когда-то кем-то решений. Но у меня самого нет хороших идей, как бы это организовать так, чтобы минимизировать возможность злоупотреблений. --Kaganer (обсуждение) 10:51, 20 октября 2021 (UTC)[ответить]
Но я поддержал бы уважаемого Kaganer: нам стоит как-то сформулировать критерии "желтизны", чтобы искать ее. Для этого лучше всего нам создать правила или дополнить существующие, касающиеся содержания новостей.
Можно было бы также создать какую-то страницу для запросов, например, Викиновости:К проверке, где проверяли бы сообществом данные статьи, но... трудозатратно. Kylaix (обсуждение) 07:36, 20 октября 2021 (UTC)[ответить]
Желтизна не связана с содержанием. Желтизна связана только с риторическим оформлением. Статья об одном событии может быть написана как с желтизной, так и без неё. Это не вопрос содержания новостей, а вопрос риторического стиля. --PereslavlFoto (обсуждение) 11:26, 20 октября 2021 (UTC)[ответить]
  •  За исключения «жёлтого» и «жареного» стиля в заголовках статей и внутри текста, а также текста нарущающего w:ru:ВП:СОВР (также в архивых статьях). Это обманывает и вводит в заблуждение читателей. Если статья нейтральная, а заголовок жёлтый — предлагаю переименовать. Если вся статья изобилует ложными языковыми изворотами, чем славился Александр Красоткин, то такую статью предлагаю удалить из проекта. Викиновости должны стремиться к нейтральности и точности изложения фактов, как требовал Александр, но сам же этого не выполнял, публикуя подобное (оскорбление целой нации не должно тиражироваться Викиновостями) или того хуже и т.п. и т.д. — Niklitov (обсуждение) 16:31, 24 октября 2021 (UTC)[ответить]
> которые расположены на серверах WMF, и, тем самым, подводя вики-проект под проблемы - не согласен, на мой взгляд это сильно притянуто за уши, проблем никаких у проекта быть не может, только конкретно у участника, который сейчас сами знаете где, и как раз за этот подход. По поводу кавычек проблема шире, чем кажется - прикрытием был "консенсус за авторский заголовок", в результате чего откатывались любые исправления орфографии. Я против нарушения норм языка, если нужны кавычки - они должны быть. Именно по причине кавычек я покинул проект в 2019 и официально вернулся после получения глобального бана (хотя на особо важные темы писал новости и во время ухода). И считаю, что факт "желтизны" тут не так важен, как правила языка. Voltmetro (обсуждение) 22:23, 14 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  •  Против. Во-первых, удалять давно опубликованные новости не надо совсем. В любом СМИ есть те статьи прошлого, которые не соответствуют его новой редакционной политике. Но их не удаляют, так как они показывают историю СМИ + его последовательность. Удаление значит - редакционная политика сменилась и СМИ все переписало. Значит если завтра редакционная политика вновь сменится - в СМИ снова все перепишут. Во-вторых, в России давно нет проблемы желтой прессы, так как новостных СМИ очень мало. Большинство зарегистрированных СМИ в России — научные журналы, сборники сканвордов, кроссвордов, судоку и т. п. вещей (сборники сканвордов зарегистрированы как СМИ) и рекламные издания. А раз мало новостных СМИ, то нет и желтой прессы (кроме нескольких скромных изданий вроде «Желтой газеты», которые пытаются создать желтое СМИ). Электронной желтой прессы не возникло совсем. Считаю, что создавать какой-то регламент - значит выдумывать правила и журналистскую этику. Пока в России за 30 постсоветских лет никому не удалось создать журналистскую этику. Раз не удалось, то и нам не удастся. Иван Абатуров (обсуждение) 16:04, 5 января 2022 (UTC)[ответить]

Регламент

  • Несколько участников сказали, что нужен регламент. Чтобы понять, зачем он нужен, будем записывать сюда вопросы, на которые должен отвечать регламент. --PereslavlFoto (обсуждение) 11:31, 20 октября 2021 (UTC)[ответить]
    • Слово «желтизна» относится к содержанию статей или к стилю текста?
    • Относится ли к желтизне кликбейтный заголовок?
    • По каким признакам редактор определяет, что в статье или заголовке есть желтизна?
    • Нужна ли страница для запросов к исправлению? Или исправления должны происходить естественным путём, без особого обсуждения?
    • Надо ли исправлять такие статьи или надо удалять их?
    • Можно ли исправлять стилистические ошибки после публикации?
    • Из каких шагов состоит исправление стилистических ошибок?
    • Надо ли раздельно подходить к собственным материалам и к заимствованным материалам?
    • Какие злоупотребления тут могут появиться? Как действовать против них?

К итогу («Жёлтый» стиль в Викиновостях)

@Erokhin, PereslavlFoto, Иван Абатуров, Voltmetro, Niklitov, VladimirPF, Ssr: Как я понимаю, ни у кого не нашлось времени и желания что-то сделать по этой теме.
То есть, фиксируем, что пока что сохраняется status quo - ничто ранее опубликованное не удаляется и не корректируется в плане стилистики (только мелкие опечатки, полуавтоматическая викификация и исправление ссылок и категорий).
Так? В архив? --Kaganer (обсуждение) 23:16, 22 февраля 2022 (UTC)[ответить]

  • В архив. Я свое мнение высказал - такие этические нормы, обязательные как для адвоката кодекс адвокатской этики, преждевременны и в настоящее время будут вредны для проекта. Да и проблемы с этическими нормами у нас нет в таком масштабе, чтобы ее нельзя было решить на странице обсуждения конкретной статьи. Иван Абатуров (обсуждение) 04:32, 23 февраля 2022 (UTC)[ответить]
    • Проблема возникла именно из того, что на странице обсуждения нельзя за один час достичь согласия. Обсуждение начинается с того, что автор статьи не хочет ничего менять, а другие люди хотят изменить всё. При таком конфликте обсуждение не приведёт к результату, а будет попросту брошено. Поэтому нужен общий, единый порядок, установленный не для одной статьи, а для всех статей. --PereslavlFoto (обсуждение) 16:15, 28 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • По пунктам тоже ответить можно, жаль, не было пинга заранее. По первому пункту - зависит от новости, если там что-то про политику, то скорее всего и в заголовке, и в тексте, а если в каких-то более менее нейтральных, то скорее только в заголовке. В тексте это можно наблюдать в каком-нибудь оригинальном репортаже на острую тематику, но тоже не всегда. Я всегда старался писать максимально нейтрально, хотя в более публицистическом стиле, чем в Википедии (сильно уйти от энциклопедического всё равно не получается). По поводу второго - да, но есть случаи, когда кликбейтный заголовок нужен. Если там написать что-то типа краткого эпитета, то проблем нет. А если подливать масла в огонь и писать туда чуть ли матом - ну это уже похоже на желтизну. Третий вопрос - собственно, для меня желтизна состоит в выдаче мнения автора за чистую монету - этого не должно быть нигде (разве что в статье при условии, что автор перед изложением указал, что это его мнение). Если там что-то написано с метафорами и эпитетами, это не значит, что сразу желтизна, нужно оценивать содержание. По четвёртому пункту - думаю, нужно как минимум отменить запрет на исправления, если это только не ломает всю заметку по структуре. Удалять наверное не нужно, исправить, доведя до нейтральности, нужно. Можно ли исправлять стилистические - нужно, и обязательно. Про шаги не скажу - достаточно хотя начать: увидел, исправил. Про предпоследний пункт - трудно понять, о чём речь. Собственный материал оформлять в качестве желтизны? Такое себе, никто не мешает автору написать нормально. Замствованный откуда? С сайтов федеральных телеканалов? Такое нам вообще не нужно, даже пропускать не стоит. Если заимствованный материал - он должен быть, как в Википедии, по сути обзором всех СМИ по данной тематике. Это есть в правилах, собственно. По последнему пункту - главное злоупотребление - это поломка существующих статей. Нужно разрешать редактировать, но не переписывать. Суть должна сохраняться, провокационные материалы должны сглаживаться. Например, какое-то резкое утверждение нужно перевести в косвенное с указанием источника, где это было сказано. Voltmetro (обсуждение) 09:02, 23 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Хм... у нас почти полтора миллиона статей среди которых то, что можно натянуть на желтизну составляет единицы - я вообще не вижу проблем в этом. А учитывая, что все противники желтизны вдруг исчезли и ничего не делают, то оставить как есть это единственно правильный вариант. VladimirPF (обсуждение) 09:16, 23 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • Фиксируем, что никакой этики нет, мораль соблюдать не следует, Викиновости продолжают игнорировать нейтральность? Очень жаль, что вся эта практика, которую поддерживают участники, противоречит правилам. Если уж на практике сложился консенсус за публицистику и аналитику — надо её разрешать, а не делать вид, якобы её не существует. Если на практике необходимо создавать особую льготу для платных участников из коммерческих СМИ — надо опять-таки её разрешать, а не притворяться, что здесь пели, а здесь рыбу заворачивали. --PereslavlFoto (обсуждение) 09:23, 23 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • Я поддержал топикстартера. Чтобы что-то сделать по этой теме, нужен соответстующий флаг, который по-прежнему не выдают, наборот всячески препятствуют выдаче людям, готовым работать (Например, User:Dimetr, User:Erokhin). И это печально. — Niklitov (обсуждение) 17:53, 27 февраля 2022 (UTC)[ответить]
    Разве нужен особенный флаг, чтобы убрать из статьи неправильные слова и заменить их правильными словами? Чтобы внести поправку в заголовок? --PereslavlFoto (обсуждение) 16:13, 28 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Разработка

Боты

Дорогие коллеги, давайте немножко подумаем на тему ботов. Я вовсе не призываю полностью восстановить всех ботов, это может быть опасно. Но я полагаю, что маленькими кусочками тему ботов нужно обсуждать и какие-то точечные решения по ним принимать, если Саша, конечно, даст исходники. В данный момент меня интересует исключительно статистика посещаемости для критического блока на заглавной "Самые читаемые новости". Давайте подумаем как мы можем восстановить этот важнейший и неопасный элемент. Надо попросить у Саши кусок кода, за это отвечающий, и поднять бота. Я не умею. Кто может помочь? --ssr (обсуждение) 07:55, 17 октября 2021 (UTC)[ответить]

Гм, а у нас есть список ботов и их функционала? P.Fisxo (обсуждение) 04:45, 18 октября 2021 (UTC)[ответить]
В голове у Саши. Нам не нужен полный список. Нам нужен по частям точечно функционал, наиболее критичный для нас в сложившейся ситуации. По мере продвижения будем понимать какой именно и где. Вот внизу обсуждается RSS, который и без того давно не работал, и исходно управлялся Артёмом, а не Сашей. Вот мы выявили самое нужное, что нам надо именно сейчас — статистику для главной. К ней прилагались ещё большие объёмы другой статистики, но давайте попробуем поднять хотя бы эту, она важна для динамики заглавной страницы и очень важна для авторов. Возможно, проще будет поднять вообще всю статистику сразу, а не только этот кусок. Не знаю, помогайте, программисты. --ssr (обсуждение) 09:47, 18 октября 2021 (UTC)[ответить]
Нам нужен список ботов и список задач для них. У нас сейчас нет понимания состояния ботохозяйства. И желательно иметь отдельного бота под сходные задачи. --P.Fisxo (обсуждение) 13:57, 18 октября 2021 (UTC)[ответить]
Требуется инвентаризация ботов Служебная:Listusers/bot.--Леонид Макаров (обсуждение) 14:22, 18 октября 2021 (UTC)[ответить]
Это просто аккаунты, и в основном не наши. Там не имеет смысла что-то анализировать. --Kaganer (обсуждение) 18:27, 18 октября 2021 (UTC)[ответить]

Список нужных ботов (новых или восстановленных из прежнего мега-бота)

  1. статистика посещаемости для критического блока на заглавной "Самые читаемые новости".
  2. прочая статистика (какая именно?)
  3. перенаправления на вновь создаваемые категории (а также замена перенаправления в пространстве категорий на шаблон {{category redirect}})
  4. импорт новых публикаций из уже ранее настроенных и обработанных свободных источников.
  5. обновление новостных шаблонов во внешних проектах, см. w:Портал:Санкт-Петербург/Викиновости и w:Портал:Екатеринбург/Викиновости
  6. создание подстраниц статистики и комментариев для новых публикаций

Прочие предложения

  • Нужен бот для массовой перекатегоризации. В частности, есть красная категория «Серия A». Это название имеет оскорбительный и пренебрежительный характер, поскольку помимо итальянской Серии A есть ещё бразильская Серия A — мягко говоря, не менее значимое явление для мирового футбола. Все новости из этой категории необходимо перенести в категорию «Чемпионат Италии по футболу», после (или до) чего создать соответствующую категорию. Кроме того, для бота можно также сделать дополнительное подзадание в рамках того же «итальянского задания» — все новости с категорией «Интер» должны быть перемещены в категорию «Интернационале», чтобы разгрузить категорию неоднозначности. Почему этого не было сделано при загрузке новостей изначально — непонятно. — Soul Train (обсуждение) 19:47, 22 октября 2021 (UTC)[ответить]
    Ничего оскорбительного или пренебрежительного в названии категории «Серия A» я не вижу. Это типичная неоднозначность - возможно, так и техника какая-то называется, и ещё что-то.
Насколько я знаю, категории брались из тегов сайта-источника, и переносились "как есть" с какими-то минимальными правками (а скорее всего, без всяких). Далее все переносы делал в основном я, через AWB, когда шел по списку "требуемых категорий" и смотрел, что там понавалилось. Эту работу, безусловно, нужно автоматизировать, но очень аккуратно - вместе с заливкой новостей для каждого сайта-источника формировать список правил соответствия категорий --Kaganer (обсуждение) 09:10, 11 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikinews.org/w/index.php?title=Викиновости:Форум/Общий&oldid=15080067